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以下为《头脑风暴》节目脚本：
主持人：
大家好，欢迎参与头脑风暴，我们中国有句古话，叫做行万里路，读万卷书，有这么一个人呢，他是行万里路，挣万国钱，并且创造一个又一个的奇迹，他就是被人们称为投资大师的杰姆?罗杰斯，究竟创造什么样的奇迹呢，让我们先一起来看一下。
――看大屏幕
主持人：
好，让我们有请罗杰斯先生。
罗杰斯接受头脑风暴栏目采访
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罗杰斯：
i'm delighted to see you. thank you.
见到你很高兴，谢谢。
主持人：
非常高兴，刚才听到我们这个入场的音乐，有没有觉得很亲切？
罗杰斯：
i found very much at home and i am very very pleased to be here.
我感觉就像回家了一样。能来到这里我非常高兴。
主持人：
因为那首歌叫做sweet home alabama，就是阿拉巴马，我亲爱的家乡，因为他是阿拉巴马人，所以希望今天我们这个音乐给你创造一个谈话的好的心情。
罗杰斯：
i am very very pleased and that is the most hospitable that i can imagine, because i am from alabama.
我非常高兴，你们太好客了，我是从阿拉巴马来的。
主持人：
刚才我们在这个短片里面看到了，你创造了一个又一个的奇迹，哪一段是你最喜欢去炫耀的？
罗杰斯：
my favorite experience is china.
我最喜欢在中国的经历。
主持人：
为什么？
罗杰斯：
why? because it is the most exciting country in the world right now and it is going to be the most important country in the 21 century.
为什么？因为这是目前最令人激动的国家。而且将成为21世纪最重要的国家。
主持人：
所以这次又回到中国，心情非常地激动。
罗杰斯：
i can never get enough of china, i would like move to china, i would like to live in shanghai.
我永远也不会对中国感到厌烦。我想搬到中国来，我想在上海安家落户。
主持人：
那你要先学中文。
罗杰斯：
my baby girl, i have a baby girl who is 11 month old, she is learning chinese.
我11个月大的小女儿现在正在学中文。
主持人：
11个月，她的中文一定会非常好，那么我们今天也为你请到了另外一位嘉宾，他是位学者，那么他是以他的非常犀利的观点和非常敏锐的观察著称，而且他这种非常大胆，正直的言行深得很多股民的信赖和喜爱，那么很多人管他叫做郎监管，让我们有请郎咸平先生。
――郎咸平进场
罗杰斯：
您好，郎先生。
郎咸平：
您好。
主持人：
好，让我们坐下来交谈好吗，朗先生，这边请，来，杰姆。杰姆，你在中国做过很多次巡回的演讲，每次都引起一阵，他们叫做罗杰斯风暴啊，在这些观众里面，他们问你最多的一个问题是什么？
罗杰斯：
oh the most answered question in china is what's your favorite country.and i always say china, but nobody believes me, but that's my favorite country in the world, and shanghai is my favorite city in the world.
问我最多的问题就是你最喜欢的国家是哪个。我总是说是中国，但没人相信。但这确实是我最喜欢的国家，上海是我在全世界最喜欢的城市。
主持人：
你在纽约也这样说吗？
罗杰斯：
no, no,no,no. i live in new york and i love new york. new york is a very exciting city which you have to remember new york was the most exciting city in the 20th century. shanghai is going to be the most exciting city in the 21 century.
不，不，不，不，我住在纽约，也喜欢纽约。纽约是个令人兴奋的城市，但那是在20世纪。21世纪，上海将成为最令人兴奋的城市。
主持人：
那么其实对很多投资者来讲，这个投资的秘诀是从来不外传的，因为你把投资的秘诀都告诉大家了，等于为自己培养了一个又一个的竞争的对手，那么我也阅读了很多你的资料，那么总结最多的是你六条投资的经验，但是这六条经验好像在很多的教科书里也能够读到，所以我想知道你是不是还有些什么绝招，没有拿出来跟大家讲。
罗杰斯：
well the most important thing you need to know is the very simple thing is to buy low and sell high, you can do that. that's all you need to know.
最重要的是，你要知道一个非常简单的道理，低买高卖。你能做到。这就是你应该知道的。
主持人：
其实我们今天希望是，我们在座有这么多非常关心你的观众朋友们，我们希望能够通过我们今天的一个交谈，能挖掘到你最真实，最实用的一些投资的秘诀好不好。
罗杰斯：
fine, i love making money, let's making some money.
好的，我喜欢赚钱，让我们一起赚钱吧。
主持人：
而且一定要说真话。
罗杰斯：
oh, absolutely the truth, why not?
当然是真话，为什么不呢？
主持人：
让我们掌声鼓励一下。
罗杰斯：
谢谢。
主持人：
那么有人说，这个股市是多数人的游戏，有人说这个股市是少数人的游戏，其实啊，我们最关心的是，在这个股市上什么样的人才能够真正地挣到钱。所以现在在你们桌上都有两块题板，我想我们用一个非常有趣的游戏的形式来开展我们今天的谈话，我请你们两位分别用三个词，来形容一下，在股市上能赚钱，能成功的人，他最重要的三个特征是什么，依重要的顺序排序一二三，好吧。那么在你们写的这个时候呢，我来跟我们的观众交流一下，那么我们场下有一块题板，会记录下我们观众的发言，请这位观众朋友帮我们记录一下，好吗？
——写提板
主持人：
好，那我看看，我们场下观众，有哪位愿意来回答我这个问题？在股市上真正能挣到钱的那些赢家，最大特征是什么？这位先生来，话筒传一下。来
男观众1：
我想在股市上最重要的是四个字，一个是贪婪，一个是恐惧，要做到不贪婪，不恐惧，这就是最佳的秘诀。
主持人：
那就是不贪婪，不恐惧？
男观众1：
对。
主持人：
可以这么理解，不贪婪，不恐惧适可而止，还有没有哪位？这位女士，来。
女观众：
特例独行，
主持人：
特例独行怎么讲？
女观众：
因为我是基金公司的，我们有很多优秀的基金经理，他都有一个特点，他一般都不从众，他比较能够以独特的视角去发现股市里面赚钱的机会。
主持人：
特例独行这是最重要的，好，还有没有哪位，来，这位先生。
男观众2：
在中国的股市，应该说不要完全相信投资，应该要以投机的手段来进行操作。
主持人：
怎么讲？
男观众2：
要用这个投资的分析，然后投机的操作。
主持人：
投资的分析，投机的操作，好，非常感谢，还有哪位，来，这位先生。
男观众3：
我觉得万变不离其中，最终归结为还是智慧两个字，如果你有一定的智慧的话，那么什么恐惧和贪婪全都消失掉了。
主持人：
智慧，这个词听起来有点高高在上，不知道该怎么样去捕捉，那边还有一位先生。
男观众3：mr. rogers, i have 3 choices.the first is trust yourself, the second is trust the information from the market, and the third is trust god.
我有3个选项。第一个是，自信，第二个是相信市场信息，第三是相信上帝。
主持人：谢谢，谢谢。我们都记录下来了吗，在这个题板上，好的。来，好，谢谢，我这里面有，再总结一下，第一个是不贪婪，不恐惧，适可而止，第二个是要特例独行，第三个是要用投资的分析，投机的操作，第四个是需要智慧，第五个是要相信自己，好，让我们来看一下杰姆，看一下你的答案是什么？
罗杰斯：
my words are sceptic, curious and persistent. be sceptic and be curious
我写的是怀疑，好奇和坚持。
主持人：
我们看一下郎教授的。
郎咸平：
我写了三条，你想要赚钱的话，只有这三个原则，第一你要跟各个基金，业界的关系一定要好，第二，你必须要在短时间内能够汇聚大量资金进驻股市，第三，你一定要严格操纵股价，并不是说要低买高卖的问题，而是你必须让它低买，必须让它高卖，你不这样做的话，你赚不了钱的。
主持人：
我觉得朗先生形容得像个神不像个人，来，我们看一下杰姆，能不能跟我们讲一下，为什么第一条你选择第一位用的，是用的sceptic(怀疑)这个词。
罗杰斯：
because you have to display everything you hear, you have to figure out for yourself what is right and what is wrong. and what's going to make you money. don't listen to other people, don't listen to me, don't listen to you, don't listen to the professor. listen to yourself.
你要把听到的信息分析一下，判断什么是正确的，什么是错误的，什么信息能令你赚钱。不要听信他人，不要听我怎么说，也不要听你，也不要听郎教授的。要听你自己的。
主持人：
给我们举个例子。
罗杰斯：
well, i mean many studies have shown over and over again that 80% of professional investors do not do as well as the market averages.
许多研究已反复证明，80%的职业投资者收益不如市场平均水平。
主持人：
为什么？
罗杰斯：
it's because mainly they always follow each other. they follow the crowd instead of being willing to go against the crowd. you have to be able to go against the crowd to make money. let me say it again all of the study show that 80% of professional managers do not do as well as the averages do. that's a fact all over the world, china, europe, america, everywhere.
这主要是因为他们互相跟风。他们总是跟大潮流走，而不是反其道而行之。你要反其道而行才能赚钱。我再重申一遍，80%的职业经济人收益不如市场平均水平。这在世界各地都是个事实。不管是在中国，欧洲，美国，还是其他任何地方。
主持人：
那么你怎么样才能够变成那个百分之二十的人呢？
罗杰斯：
well that's the key question. there are several good answers here. sb said that you know avoid greed avoid panic, those are very good lessons, it's very hard to do, for me and for anybody else. to go against the crowd, i think this lady here says to go against the crowd, this gentleman said you should speculate. that's (dead no). that's not a way to make money in asia or in anywhere else, someone said you have to have wisdom. god, she is. wisdom is the most important, but not many of us have it. you said trust yourself, yes, that's very important. you said trust market information, that's dead wrong. you are not be very sceptic about what you read in the market. god, i mean, if you, if you, if god would help you invest, you don't need me. you don't need wei, you don't need professor. if you got aligned to god, you know, stay with him.but inside information is a sure way to the poor house. i would never ever use that inside information. most often it is wrong, you will go bankrupt using inside information. and if you try to manipulate the market in the long run, you will go bankrupt too.
这个问题很关键。有好几个很好的答案。有人说要避免贪婪和恐慌，这都是很好的教训，但对我或其他人来说，很难做到不从众，这好像是这位女士说的。这位先生说要投机，这不对。在亚洲或其他地方，这都不是赚钱的方法。有人说要有智慧，上帝，智慧确实是最重要，但不是人人都有。你说要自信，这很重要，但你说要相信市场信息，这绝对错误。你要对市场信息持怀疑的态度。如果上帝能帮助你投资，你就不需要我了，不需要张蔚，也不需要郎教授，如果上帝站在你一边，你就和他呆在一起吧。但内部消息一定会让你变穷。我从不用内部消息，因为它们常常是错的，它们会让你破产，如果你想长久地操纵市场，你也会破产的。
主持人：
郎教授我要给你一个反驳的机会。
郎咸平：
好啊，我想说明什么问题呢，我们的股价啊，基本上，不敢讲完全没有，就不太反应基本面，在一个不太反应基本面的情况之下的话，你要赚钱，你只有操纵股价，不然，你无从赚起，因此今天你说我们国内很多庄家，有很多大户，庄家大户的目的就是希望利用人为的力量压低股价，就是低买高卖，是这个意思，
主持人：
杰姆。
罗杰斯：
well, i'm so glad you invited to this show. this is going to be a lot fun. because the professor is dead wrong.maybe that's why he is a professor instead of a investor. the us makert is no different for me in the other market and the chinese market is no different for me in the other market. go back and read about the market throughout the history all over the world, markets are always the same,we are all the same, all of us people,you like it or not, it doesn't matter whether you are black or yellow or white, markets throughout the history have been the same, people make horrible mistakes, they do stupid things. our market is no different. the professor is said the market doesn't follow the fundamentals. of course, it doesn't. of course, it doesn't.that's why it is so hard to make money. the market is looking ahead, the market and the economy are two entirely different things. so if you just watch the tv or read the newspapers,and try to follow the economy, you will never make money in the market.you have to think far ahead, and that's the success to be a good investor.
我很高兴你邀请我来这期节目。非常有趣，因为郎教授完全错了，可能这就是为什么他是个教授，而不是投资者。美国市场、中国市场对我而言和其他市场没什么两样。研究历史上世界各地的市场，你会发现市场总是相同的，因为我们人类是有共性的，不管你喜欢与否，不管你是黑人，白人，还是黄种人，历史上各时期的市场都是一样的，人们犯可怕的错误，做愚蠢的事情，在我们的市场也一样，教授说市场并不反映基本面，当然不了，这就是为什么赚钱难，市场是向前看的，市场和经济是完全不同的两码事。如果你看电视或者报纸，想要试图跟上经济，你不会在股市赚到钱，你要有远见，这是好的投资者的成功秘诀。
主持人：
那么我们来看第二点，第二点你选的是curious 这个词，好奇，那么我们朗教授选的是资本实力要强，就是要有钱，对吧。杰姆，跟我们说一下，为什么你选择了curious(好奇)就是这个好奇心，作为第二点。
罗杰斯：
because the way you make money is to figure out what is going to happen before other people do. you are curious about life, about what's happen, you go out and ask questions,and see what people are doing before other people figure out what people are going to do.
赚钱的方法是在其他人之前预知将来。你对生活好奇，对发生的事感到好奇，你就会提出问题，在其他人之前弄明白别人在做什么。
主持人：
这个听起来，好像像一个魔术，像一个奇迹一样的，人怎么才能掌握这种能力呢，没有一个水晶球。
罗杰斯：
i wish it was a magic, that would be easier, if it is just magic.what you have to do is you go out and you see people are doing, i have driven across china several times and i see china is turningotnia great country. not even chinese know how great your country is going to be. because you have driven around your countryside, most people don't understand, you go and see what's happening close to the ground and you will be able to predict the future. not always, i made a lot of mistakes, but that's how you make a lot of money. you figure out before other people do. don't follow the big money, the big money is always wrong. don't try to speculate, don't try to manipulate, figure out before the big money what's going to happen, and you will get very very rich.
我倒希望这只是魔术，那就简单多了。你要做的是出去转转，了解人们在干什么，我开车穿越中国好几次，发现中国正变成一个伟大的国家。许多中国人甚至都不知道中国将会有多伟大，你要开车到乡下，实地看看，你就能预见到将来。当然不总是预测正确，我也犯过许多错误。但这就是如何赚大钱的办法。要有先见之明，不要跟大户，大户总是错的，不要投机，不要操控，在大户之前弄清走向，你就会变得非常富裕。
主持人：
听起来是个很神奇的能力啊，你的第三点写的是一个persistence就是坚持的意思，你能不能跟我们解释一下，为什么这一点对一个成功的投资者来讲是非常重要。
罗杰斯：
first of all you have to stay at it. beause you gonna make losses every once a while you have to be persistent in finding out your information. this is not an easy business. you have to figure out things before other people do and that takes a lot of work. you have to be willing to stay home and work while other people are looking around writing artciles about manipuation. you have to figure out things and the answers that's hard.
首先你必须要坚持。因为你肯定有时会赔钱，你必须坚持去寻找有用的信息。这是件麻烦的工作，你必须比别人先知先觉，这要求你做大量的工作。在有些人写一些关于市场被操纵的文章的时候，你要努力去搞清真相，这确实不容易。
主持人：
其实我们知道，你在这个股市上，也不是一直都是一帆风顺的，其中之间也有一些比较痛苦的经历，所以也让我们再看一下大屏幕。
――观看大屏幕
主持人：
这片中提到的你曾经借债度日啊，有一段非常痛苦的经历，给我们讲一下是怎么回事？是怎么倾家荡产的？
罗杰斯:
In 1970, i thought the market was going down. i have been invested i thought the market was，i sold short. i triple my money in 6 months than the market rallied i did it again and i lost everything, i almost had sold my motorcycle.
1970年的时候，我觉得市场在走低。于是我做了卖空的决定，因为我觉得市场要跌。六个月期间我都是这样操作的，后来市场起来了，我还这样操作，于是我赔了个倾家荡产，差点把摩托车也卖了
主持人：
那一定是个很痛苦的事情，我知道你有多喜欢你的摩托车，在那个时候怎么样调整自己的心态？有没有想过也许投资这一行不是我该做的？该做点别的事？
罗杰斯：
i certainly did then everytime i lose money i would decide i am gonna get out of this business. when i would gootnitelevison, i would become a professor, i would do something else. but it is so much fun and if u do ur work, and u have a resilience, u cannot come back if you persist. it's the best way i know to make a living. i love it. but many times i make mistakes and everytime i make mistake, is because i didn't do my homework. it's not because there were sb manipulating the market is because i didn't do enought work. it was not bad luck, it was not manipulation it was my failure.
当然有过。当我赔了钱时，我确实想过放弃。我想干点别的事情，比如做电视，或者去当教授，或者其他别的事情。但是投资这一行给了你很多乐趣，而且如果你功课做到家，如果你有韧性，你总能重振雄风。我认为这是最好的工作，我非常热爱这工作。我也会犯许多错误，每次犯错误都是因为我没有把功课做好，不是因为有人在操作市场，是因为我功课做得不到家。不能怪运气不好，也不能怪有人操作市场，只能怪自己
主持人：
其实我们很多人都说，这个股市就是一个悲欢离合场，它能把你带到天堂，也能把你带到地狱，所以呢，这个对股民来讲，有的时候一不小心，或者像他说的，没有做足够的功课就容易犯错误，那么还是刚才做法，我还是想请两位，再拿起你们的笔，为我们写一下，在投资过程中最容易犯的三个错误，好吗？好，我还要给我们观众一个参与的机会，在他们写这个的时候，我们观众朋友来发言，来，这位先生。
男观众1：
轻信所谓的内部信息。
主持人：
轻信内部信息。
男观众1：
对。
主持人：
最不能信的。
男观众1：
最不能信的，因为你听到的消息里面可能一百个里面有一个是对的，但是很多人就会夸大这一个，而把九十九个错误，众多的散户来接手。
主持人：
你犯过这样的错误吗？
男观众1：
有，很多。
主持人：
这是跟自己的一个挣扎。
男观众1：
对对，股市里面你要成功的话，第一点你就必须是战胜自己，你要战胜自己你要有铁的纪律，然后你有一套很好的操作系统，然后你才能在股市里生存。
主持人：
抗拒诱惑，
男观众1：
对 对。
主持人：
记下来了吗？好，就是不要轻信内部消息，抗拒诱惑，好，还有哪位？刚才这位先生，来。
男观众2：
有时候会发生这样的情况，就是一次成功的投资以后，自己就认为自己掌握了投资的所有真理，然后以后N次投资都是用这种方法，那有的时候会犯错误，还有的时候会发生。
主持人：
这是太骄傲了，被一次成功冲昏了头脑。
男观众2：
对，然后或者说是在明明可能自己判断是对，但是市场不利的情况下，自己会怀疑自己判断，这点是在很多次的情况下都会发生的。
主持人：
不能够坚持自己。这边有没有观众？来这位先生。
男观众3：
买卖股票里有的时候要敢于承认错误，很多人，好比是股票赔了钱了，觉着股票不值钱，但是舍不得卖 。最后往往你会血本无回，就是敢于放血。
主持人：
及时地纠正自己的错误，改正自己的错误，好那边好像还有一位，来，那位女士。
女观众：
我觉得有的时候，尤其是咱们中国人特别喜欢用以历喻今，但有的时候投资的时候，这个以史喻今呢，好像并不存在这个规律，尤其是我看那个报道，或者是投资分析呢，经常是说历史上什么出现过什么什么，然后哪个国家曾经出现什么什么，但实际上真正等过了段时间，再回头看呢，好像跟历史没什么太大关系。
主持人：
所以需要与时俱进，
女观众：我觉得这个是该出手时就出手。
主持人：
好还有一位观众这边举手的。来。
男观众4：
我刚才比较赞同刚才很多(观众)都提到的，轻信，我有一点，其实是轻信的对立面，就是犹豫，我觉得犹豫不单单会丧失一些机会，同时的话，它会滋生你下一次的一种轻信，可能我觉得犹豫这一块也是我们需要克服的一点。
主持人：
要果断一些。好非常感谢，看来在座的，我们真是一群非常热衷投资的观众。都有很多个人经验来跟我们分享，来把这个板给我一下，谢谢！好给大家再总结一下，我们观众的发言，第一是不能听信内部的信息，抗拒诱惑，第二是不要贪婪，第三是不能骄傲自满，被一次成功冲昏头脑，第四要敢于承认错误，第五不能以史喻今，需要与时俱进，第六呢是不能犹豫要果断，好，让我们来看一下，我们两位嘉宾的答案，还是先来看我们从远方来的嘉宾的答案，来杰姆。
罗杰斯：
u said mistakeswhich most people make. most people buy when things are high. they sell when things are low and then they invest in things they know nothing about.
你是说大多数人最容易犯的错误是吧。大多数人总是在高位的时候买进，在低位的时候卖出，还有就是他们对所投资的项目一无所知。
主持人：
好，我们等一下再来听你的这些原因，让我们看看郎教授。
郎咸平：
我们亚洲股市跟美国是不一样的，你按美国那套分析方法来分析亚洲你不会成功的，所以必须还得有亚洲的特色，你不能不信我们的亚洲各国，或者各地区是监管不力的，所以这也是为什么，那么多外商喜欢来亚洲的原因。好了。
主持人：
我要听听罗杰斯先生的观点了。杰姆，先给我们讲一下，为什么你选择这三点。然后我们再来谈谈，你怎么看郎教授选择的这三点，先讲一下你为什么选择这三个？
罗杰斯：
the first thing i wanna say is all six of you are exactly right i don't disagree with anything anyone of you said. u r some very good investors at least some very smart professors or something in the audience. the idea that your market is any different from any other market in history is madness i mean the japanese market was undeveloped once but was that all manupilation? the american market was undeveloped once but was that all manipulation? the problem is most investors are not very smart about what they do. i made a lot of mistakes ,i know what goes wrong. people get excited when sth is going up, and they want to buy it. my mother always calls me when stocks are going up to buy, and my mother is always calling me to sell it when things are going down. i keep saying to my mother no , that 's not the way you do it.you do it the other way, and most people invest in things they don't know about. i cannot tell you how many people in this room including me have invested in sth we know nothing about, whether it's dot com , whatever it happens to be. if you invest sth you don't know about. you gonna lose your shirt.
首先我想说的是前面六位说的非常正确，诸位说的我完全同意。诸位都是投资方面或者在研究方面都非常有建树。要说你们的市场和世界上其他市场有什么不一样的话，有时市场确实会不太理性。纵观历史，日本市场曾经很落后，但是那是因为有人在操纵吗？美国市场曾经很落后，但那是因为有人在操纵吗？问题是，大多数的投资者并不十分清楚他们在做什么。我犯过很多错误，我知道问题在哪里。每当行情起来了，他们就想买进。每次股价上涨，我的母亲就要打电话说她准备买进，每次股价下跌，她就会打电话说要抛出。我总是对她老人家说，不对不对，股票不是这样做的，要反过来做才对。大多数投资者会投资它们并不熟悉的领域。包括我在内，在座一定有不少人犯过这种错误，不管是.com公司还是别的什么。如果你对自己所投资的领域一无所知，那你肯定有一天会输得血本无归。
主持人：
但是要了解所有的也很难。要对你投资的每一项要了解得非常清楚也很难，尤其是在信息不很对等的情况之下，
罗杰斯：
we can never have enough information unless we have the spotlight with god. that's why it's so difficult that why it's such a hard bread to make money. that's why most people do not make money in the stock market.i wish it were easy. God, shall we make it easy?
确实你永远不可能得到所有的信息，除非上帝特别偏袒你。这就是困难所在，赚钱并不容易。正因为如此，大多数人没能在股市中赚钱。大家都希望能够轻松发财
主持人：
给我们讲一下，如果你要选择投资一个股票，你会从哪些方面去了解它，对你来讲最重要的判断的因素是什么？
罗杰斯：
Some of the most important things are like to know when everybody's depressed, when everybody is very despondent that makes me intersted in investing in that market. when university graduates all want to go to the stock market i would say i don't want to go to the stock market 22 year olds don't know anything about life or what's good .they just follow the hot trends of the day. so i try to do the opposite or at least explore the opposite of what everybody else is doing. if you going to be successful at anything whether it's tv or professor whatever happens to be you have to do the opposite of what everybody else is doing. you have to be true to yourself. if you're going to be successful whether you're a writer or a singer.whatever you are,that's the way to be successful.that's the way to be a successful investor.
重要的因素是我要知道人们何时对市场失去信心，我认为这是投资的时机。当所有的大学毕业生涌向股市时，我是不会去跟风的。22岁的年轻人还没有生活的阅历，他们只是盲从。如果你要想成功，不管是做电视，还是当教授，你必须学会反其道而行之。或者你想成为一位成功的作家或者歌手，不管是什么都是如此。投资者也不例外。
主持人：
但是这样的人往往很孤独啊，特例独行的人
罗杰斯：
well ok but if you want to be rich and you want to be popular.
如果你想成功想出名就得这样。
主持人：
你的答案我想是很清楚的，郎教授。
郎咸平：
该我了吧，我从来没有说过美国的市场是一个你所谓的pure maket(纯洁的市场)美国机构投资人，在1920年代，所做的种种不法行为，当时呢，这个行为已经做得差得不可能想像了以后，最后才有罗斯夫总统，认命了一位，第一任的美国主席，他就是肯尼迪总统的爸爸，经过了罗斯夫总统的整治，与第一任，第二任三位主席的，强力监管以后，通过严刑峻罚，让你不敢犯法，听我讲完，但是你想想看，像美林，像高胜，在前一阵子，还在美国调查之下认罪了，交了罚款，交什么罚款呢，它的经济分析师，有图利自己的嫌疑，那么这个报纸上登了很多大家都知道。那么我请问各位，它在美国他不敢随便发表消息，它到香港敢不敢？它当然敢，因为你没有严刑峻罚，所以你刚刚说，你就开个玩笑说，你妈妈说，sell low buy high的问题啊，这个理论上是对的，你要 buy low sell high但是在亚洲有什么好处呢？你可以透过一些操作，你可以在低的时候买，你可以在高的时候卖，但是这个机会不是属于你们社会大众的，这个机会不是属于中小股民的，是属于拥有资金，拥有关系，知道如何操纵股价机构投资人的，这是我要讲的话。所以这就是不公平。
主持人：
那么郎先生说的这个亚洲监管不力，可能也是一个现实存在的一个现象，我想问一下杰姆，你怎么看待，作为一个普通的股民，你怎么看待这样的监管不力？
罗杰斯：
well regulation is good if it helps it's no question about it.i'm all for a level playing field. i'm all for anybody else. because i need as much information as i can get. but the professor seems to ignore the fact that 80% professional investors don't do very well. so who will be these munipulators. the facts are all of the world 80% of the investors do worse than the averages. if they are just out manipulating why are they are making money. and as far as individual investors are concerned , everybody in this room knows a lot about sth. i don't know what it is, football , fashion, cars or sth. you should invest in things you know a lot about. you will be making more money than manipulators, professionals because you know a lot about it. if you want to be a successful investor, look if you only have 20 good ideas in your life and 18 of them work, or even 18, you gonna be stinky rich. all you need to do is investing in things you know about. it may be boring , it may be lonesome ,that's how you get rich.
有效的监管很有必需，这毫无疑问。我比任何人都希望有个公平的环境。因为我希望能够获得最多的信息，但是教授先生似乎忽略了这样一个事实，那就是80%的机构投资者并不成功。那么你所说的那些操纵者到底是哪些人呢？事实上，全球80%的机构投资者表现低于平均水平。如果他们只是操纵市场，他们怎么赚钱呢？而讲到散户，在座各位都有自己熟悉的领域。比如足球、时装、汽车等等。你应该投资你所熟悉的领域。你能比市场操纵者，比专业投资者赚得更多，因为你熟悉这一行。如果你想成为一个成功的投资者，比如你有20个金点子，其中18个是可行的，你就会变得非常富有。你所需要做的就是投资你熟悉的领域。也许很枯燥、也许会孤独，但能使你致富。
郎咸平：
他说80%的机构投资人就是基金吧，都是赔钱的，这个数字确实是对的，我们在教书的时候这也是我们常常拿出来谈的数据，这是对的，但是我帮你讲，这是在美国的，美国基金为什么它赚不了钱？你知道吗？第一，它有，强而有力的监管，所以它基本上是一个被动的投资人，它不能太主动，它不可能去做内幕交易，它没有这种可能性，更不可能美国基金不可能去操纵股价，2715你在美国做基金，要详细批露你赚多少钱？可在中国做基金，它批露过吗？亚洲基金批露过吗？韩国批露过吗？你发现只有上市了才需要批露，一般小基金你根本就不知道它赚多少钱，因此我们根本就不知道数据，是这个问题。
主持人：
那郎先生其实我们更需要得到的是一些建设性的意见。那么在这种环境之下，在亚洲这个环境之下，像您所描述的，如果这些都是真的话，那么作为我们这些投资者，应该怎么去做呢？
2745郎；我这样讲，我并不是坐在这边教大家如何赚钱的，我只是希望说，我能作为一个学者来讲话，我只希望把自己的理念跟大家作个分享，那么如果说一个学者，来一个人说你应该买at&t或者ibm的股票，那就不是我应该说的话，那应该他说的，不是我说的。那么我在这边我要谈什么问题呢？我谈一个重要理念的问题，我要谈更改大家的观念的问题，什么观念呢，就是今天亚洲的各个市场，为什么中小股民是一定会赔钱，就是因为我刚才假设一个问题，监管不力，操纵太严重的缘故。、
主持人：
我想插一句，郎先生您自己炒股吗？
郎咸平：
不炒，因为我为什么不炒啊，因为一定会赔钱，我就不会去中，
主持人：
那是不是会有一点太纸上谈兵了呢？
郎咸平：
那倒不是，他是凭实战出来的，他的经验值得大家重视，可是各位知道吗？那只是他各人经验，但是我有个特色是他没有的，什么特色呢，我可以做大样本的分析，我可以找上万家的股票，我可以做出个结论来，这不是一般人能做得到的，因此我今天讲的话，我是根据上万个样本，我在美国发表多少篇文章所得出这个结论，所以学者可以给你什么贡献，是给你一个大样本，一个科学化的贡献，我不是去炒股的人，所以我不需要通过炒股来了解，我通过一个科学的方法来了解股市，是这个不同。
主持人：
但是您觉得您自己本身不在其中，能真正了解真正炒股人的痛苦和喜悦吗？
郎咸平：
因为我太了解股市了，我何必像大家一样炒个十年又输钱，我干脆不如不炒呢，对不对？
主持人：
好，杰姆。
罗杰斯：
that is a wonderful question. the last question you asked professor is a brillant question. i was going to ask myself. i am not a scholar, i will tell you. i would rather make money than yelling at what i think is happening in the market and most of the time sholars are wrong. so one of the things you have to understand about being a investor , an individual investor or otherwise is do you have the temperment for being a investor? one of the things i learned early as i lost money and made mistakes is that i had to figure out my own self. you have to learn about yourself. the professor at least has learnt about himself. he knows he does not know how to make money. he has learned that, he has just said he did. so you have to learn that by yourself if you don't have the temperament for being an investor, you should not be an investor, some people are great at building companys or factories i could not do that in a minute. i was hopeless at it. but i do have some time and temperament to be an investor, but if you don't have the temperment to be an investor, go be a singer ,or a football player , or a fashion designer , or a tv hostess, or a professor, do sth else.that's the first thing you 've got to learn about yourself. now i just want to ask the professor one other question. who makes the money in asia? you keep saying that in america, 80 % of the people don't do as well as the average. in asia they don't either. the study shows the same thing. professionals investors do not make money in your market than any more than europe and america,
你刚才问的这个问题太好了。我也想这样问他。我不是学者，我赚钱靠的是对市场的判断，大多数时候学者的观点是错误的。不管你是散户还是机构投资者，你必须清楚自己的性格是否适合做投资者。我在早年犯错误赔钱时就懂得必须了解你自己。教授自己已经有了自知之明，他说过他不知道如何赚钱。他已经这样说过了。所以你必须了解你自己。如果你的性格不适合做投资者，最好还是改行，有些人办公司或者工厂很有头脑，我这方面没天份。但是我却能够成为一名成功的投资者。如果你不适合做投资者，那就该行当歌星或者是足球运动员、服装设计师、电视主持人什么的。这是你首先应该了解的。现在我想问教授一个问题，在亚洲谁赚钱了？你总是强调说在美国，80%的投资者业绩在平均线以下，那么亚洲同样如此。调查结果是一样的。机构投资者在亚洲和在欧洲或者北美一样不赚钱。
郎：那谁赚钱，我跟你讲，而且我也跟你讲我的出处在哪里，我讲这句话，是在2000年世界银行的研究报告上写的，谁赚钱了在亚洲？大股东，机构投资人，中小股民都是赔钱的，这就是结果，而且这是无庸辩驳的结论，
主持人：
郎先生和杰姆两个人同时都对自己所从事的行业，充满了激情和热爱，这个是我们值得敬佩的对吧，我们还是掌声鼓励一下。满意吗？他的答案？
罗杰斯：
sholars and professors are always saying that people cannot make money in the market.
学者和教授总是说人们在市场上赚不了钱
郎咸平：
大股东他会赚钱，我没说他不能赚钱，大股东、机构投资人在亚洲他会赚钱。
罗杰斯：
ok ,that's what i said ,professors are always saying that people cannot make money in the market. whoever these instituttions are i don't know about it . i don't that in amecian europe and japan the biggest instituions have lost their shirts in the market in the last few years. you think the world bank makes money? you think the imf makes money? please , and as for your question about my performance.you are right, you don't have any numbers. but i will say to you, and this is probably knowledge, i haven't had a job since 1980, this is 2004. somehow or other i still pay my bill, somehow or other i've taken two trips around the world. so if you hear that i've taken a job, you know something went wrong . you don't need my performance figures, but if you said here oh my god, poor jim rogers took a job, then i promised you i did sth wrong, and you will be the first to know.
这就是我说的。教授总是说大部分人在市场上赚不了钱。这些机构投资者到底是谁呢？我不知道。我知道在美国欧洲和日本过去几年大的机构投资者都赔得倾家荡产。你认为世界银行赚钱吗？你认为国际货币基金组织赚钱吗？至于我本人，也许你拿不出什么数字，但是我可以告诉你，别人可能也知道，我从1980年开始就不再受雇于别人，现在是2004年。然而我仍然付得起帐，我也做了两次环球旅行。如果你听到说我哪天开始去上班了，你就知道我出事。你无需看我的业绩数字，但是如果有一天，可怜的吉姆?罗杰斯去上班了，你可以告诉你，那肯定是我出什么事了，到时我一定第一个告诉你
郎咸平：
你刚才说的一句话，你认为机构投资人是没有赚钱的，这个没有赚钱，那个没有赚钱，我根本就不同意，机构投资人不赚钱，谁能赚钱呢？我所谓大部分人赔钱，是以人数来讲，大部分中小股民是赔钱的，这是亚洲的一个现实，
主持人：
我们之所以关心罗杰斯先生，也是确实因为他是赚到钱了，而且他在这个过程中，周游列国，有时候让人觉得，唉，怎么一不小心就赚钱了。那么当你游到中国的时候，您这个自己跟中国发生了一个非常有趣的联系，而且刚才在节目开始的时候，您也说，您现在让你一个月的女儿，在学习中文，那是不是意味着，中国在您心目当中，是您将来投资的一个归宿吗？
罗杰斯：
yes, i know that china is going be the next great country in the world. most people in china don't understand how powerful and exciting this movement is. this is happning ,i may wind up living in china, i'd like to live in shanghai,i would like for my daughter to live her, and i fully expect to invest a lot of money in china, eventually , not now ,but eventually.
是的，我知道中国绝对是世界上下一个伟大的国家。大多数中国人并没有看到中国正处在一个多么强有力多么令人振奋的发展阶段。这确实正在发生，我也许最终选择住在中国。我喜欢住在上海，我希望我的女儿能够住在这里。我非常希望最终能在中国进行大笔投资，虽然不是现在，但我希望会。
主持人：
我们也给大家准备了一个小的短片让大家看看，他的中国情结是怎么样的。
――看大屏幕
主持人：
我想知道一下，在那个时候，为什么在那个时候，就选择进入了B股？在中国投资？
罗杰斯：
because it was depressed. all the foreigners who were manipulating the market had lost their money, lost their shirts. and everybody said don't buy b share market, they said it's terrible you will never any money, i happned to believe that china was gonna boom. and if all the foreigners were dumping their shares because they've lost 90 % , you 've got to sell it to sb. so i bought. that's what you do, remember, i said you buy low and sell high, that's what i did , it's simple.
那时市场低迷，在中国操纵市场的那些外国投资者都赔了钱，赔了个精光。每个人都说别去碰中国b股。都说投资b股不可能赚钱。我却相信中国经济会上去。b股跌了90%，外国投资者纷纷抛售他们手中的股票，他们要找到买家。于是我买下了。这就是你要做的，低买高卖。我就是这样做的，非常简单。
主持人：
但这个灵感是从哪儿来的呢？你怎么在那时候就觉得这个已经低到了一个可以值得你去购买的这个点，很多人在那个时候可能还没有意识到到这一点，你是怎么意识到的？
罗杰斯：
all of the learned professor were saying it's a horrible market, the brokers are saying it's a horrible market, the foreigners were dumping their shares they would get out of china. but i thought china was goning to be great.
所有那些饱学之士都说这是个糟糕的市场，经纪人也这样说，外国投资者纷纷撤出中国市场。但是我相信中国一定会振兴。
主持人：
但是这个信心从哪儿来的呢？
罗杰斯：
i've driven across china serveral times, i've driven around the world, i've see, i can see what you are doing.you in china invest 35% of your income. you work from dawn to dusk.it is very extraordinary what's going on here compared the rest of the world. i knew that , i've driven around the world a couple of times.
我几次开车游历中国，我也周游了世界。中国人将35%的收入用于储蓄，中国人从早干到晚。同世界上其他地区相比，中国发展速度惊人。我周游全世界看到了这个情况
主持人：
所以你自己亲身经历过，那么我手里有你购买的几支股票当时啊，一个是伊煤B股，一个是轮胎B股，一个是宝信B股，陆家B股，ST轻骑B股，我这里有一张是1999年到2004年的B股的一个K线图，我想你能不能帮我划一下，选择你买的其中一支股票，因为不知道你是不是都是一次性购买的，你是在什么时候买进，什么时候卖出的，让我们能够更直接地看一下，这个决策是怎么样进行的。
罗杰斯：
i haven't sold anything, i have never sold a share. i bought it in may 1999 , i don't know how do you read may 1999
我在中国还没有抛出过任何一只股票，我在99年5月买进，99年5月在哪里？
主持人：
这个就是99年五月份，基本上是在这个市场已经是最低的时候，你说你到现在为止一个还没有卖掉过是吗，没有抛过一个？
罗杰斯：
i have never sold a share in china . i bougth more shares.
我在中国还没有抛出一只股票。反而买进更多
主持人：
什么时候会到一定程度，你觉得是值得脱手的？
罗杰斯：
i hope i never sold my chia share if i am right about china, when i die my little girl will get them.gnivahsaid that if i could . i would not be buying shares in china right now, i think it's going to have an effect. and i think shares in china are gonna go down for a while. but i am not gonna sell anything in china
希望我一辈子都不要抛出中国的股票，如果我对中国市场的判断没错的话，我死后我的女儿将得到这些股票。我要说目前我还不准备买进更多的中国股票，我认为中国股市会有一段时间的萧条，但是不前我不打算卖出手中的股票
主持人：
在大屏幕上，有一个我们股市的走向图，来我们来看一下。
――看大屏幕
主持人：
这是我们股市的一个走向图，那我想知道的是，我看这篇报道里，你是在说要继续等待中国股市的一个萧条，那么我想你看一下，你觉得在什么时候才够萧条，才值得你进入来投资？
罗杰斯：
one of the most important thing you can learn as an investor is patience. i should have put patience on this list. most of the time investor should do nothing, should be patient, look out of the window, go to the beach, drink the beer, don't worry about the market. just wait, wait until you find great buying opportunities and then act, it's that simple, it'
s that hard, it's unbelievablely hard, cause most of us think we've got to do sth all the time, we don't . learn patience, learn to look out of the window.
作为投资者最重要的一个素质就是耐心，我真的应该把耐心写进刚才的三点中。大部分时间投资者无需做任何事，你应该保持耐心。看看窗外，或者去海滩度假，喝喝啤酒，不要担心市场。等到时机就买进，就这么简单。但是也不容易做到，因为大多数时候我们总是希望做点什么，但事实上大可不必，要学会耐心
郎咸平：
主持人，我可不可以问个问题？
主持人：
可以。
郎咸平：
我今天一直没有提过问题，我都是被问的，我今天想问一个问题，我听罗杰斯先生讲，讲到现在，你们觉得他讲的话，跟教师讲话，有什么本质上的不同啊，这个讲的话，没有操作性。因为一个人的意识，一个人的感觉，是不能够传承的，那如果说我们今天谈话谈到最后，我得到这个结论，凭感觉看一看，看看这个症状怎么样，症状好的话，我就买，症状不好的话，我就不买，那么我请问各位，你们学到什么？
主持人：
他要听到一些具体的建议。
罗杰斯：
i've explained to you, i am waiting for shares to go down in china, yes when they go down , i will buy。
我已经解释过了，我等待股指下跌，只要他们下跌我就买。
主持人：
但是其实我们很多的股民，尤其看了这张图，已经觉得现在的股市已经是很萧条了，已经觉得已经很低了，你觉得什么时候才是够萧条？
罗杰斯：
gonna get worse, i've told you, it's gonna get worse, the professor said the government is not gonna make it worse , i am telling your goverment. i am telling you your government has said we are going to punish speculators. i believe our goverment. i may be the only person in china who believe your government ,but i believe your government. they are going to tighten up, and whenever goverments around the world have tightened up, shares have gone down. it's another simple rule about the markets. it always happens, whether it's aisa, europe or amercia it always happens
市场还会走低。教授先生说中国政府会采取措施控制股价继续下跌，但是我告诉你，你们政府已经表态要对投机者进行严厉制裁，我相信你们的政府。也许只有我相信这一点，我相信政府会采取紧缩政策，当采取紧缩政策时，股票就下跌。这是市场的简单规律，不管在亚洲、欧洲还是美洲都是如此。
主持人：
因为我们在座有这么多的热心的观众，他们今天都特地来参加我们的节目的，所以，我们想现在把这个话语的权力还是交给我们观众，让你们能更多地能跟我们台上的嘉宾有一个直接的交流。哪一位，来这位先生。
男观众1：
罗杰斯先生，您在投资中国B股的时候，应该是股市最低迷的时候，然后您到现在应该说还在手上，还没有出来，那我不知道这点，就是在中国B股的投资，对你来讲，仅仅是一个偶然性的，试探性的投资呢，还是比较重要的，谨慎性的价值投资？
罗杰斯：
No,it'substantial strategic position,I thought the market was low,I planed all for the rest of my life, I don't ever plan to sell them,I am very confident in China.It isn't test water, it was buy China, a interting question you didn't ask me I don't plan to sell them,I tell you the reasons, but I could also be wrong, they maybe go down,they may go up for you,one reason I don't sell that I made a lot of mistakes, I don't want to sell my B shares in case they go up from you,I might be wrong.
不，这完全是一个战略性的决定。我认为中国的股票市场还处于低位，我是为我下半生做投资打算的，我不准备卖掉它们，我对中国充满信心，这不是试水，是在中国买股票，问我是不是会卖掉，这个问题很有趣。告诉你理由，也许我的决策是错误的，可能股票会跌，但我相信会涨，我会犯很多错误，但即使暂时上涨了我也不会卖，这可能又是我的一个错误吧。
主持人：
尽管错误的也要坚持是吗？
罗杰斯：
yes, absolutely,in this case ,I will got my B share for the rest of my life, maybe I am wrong about China, I don't think so.
是的，绝对坚持。我要一辈子都握着这些B股，也许我的判断有所失误，但我就是这样坚持。
主持人：
好，这位先生。
男观众2：
罗杰斯先生当你成为一个成功投资者的时候，肯定有一个失败的政策在呼应你，然后才会有一个成功的投资，那么我非常注意到你在北京曾经说过，就是说中国的银行必须向美国的银行学习，要让它倒闭，但是恰恰是中国的银行，和美国的银行，它的所有者，它的政治关系是完全不一样的，那么你是不是在希望中国政府，它在不出错的时候，出错，让你有一个很好的机会进入中国股市呢？谢谢！
罗杰斯：
in 1966,just Japan was about to become to a rich country,all the financial institutions went bankrupt, Japan is about to become the richest country in asia, so you can have financail institutions going bankrupt, and still on the verge of big success. I wanna see some financial institutions to be bankrupt in China,and I hope your government will let it happen,that how markets work,that's had supposed to work.
在1966年，日本经济起飞的时候，所有的金融机构都遭受破产的命运，那时日本却成为亚洲最富裕的国家，因此你可以让金融机构破产，也许这正是成功的边缘，我希望看到一些中国的金融机构被淘汰，我希望政府会让这种事情发生，这才是市场的运行规则，这是我们希望看到的。
主持人：
我知道我们观众中还有一位先生是在B股曾经跟罗杰斯先生交过手的是吗？来
男观众3：
我注意到在北京和深圳两次，你都谈到中国的证券市场，还有4个到16个月的萧条期，我非常想知道，你这个数据，用什么理论出来的？请你回答我好吗？谢谢！
罗杰斯：
OK，you are right,again there is a little bit misunderstand, what I said was sometime in the next year or 2,sometime in 2004 or forward 2005,the Chinese market will make a bottom,whether it's 4 or 16 month,I don't know,while may next week, maybe next month, maybe next year, the point I try to make was there was be a bottom sometime,the point is most of the time market make their bottoms in the autumn, that is the way markets work.It does they don't have to the market make their bottom in the spring. sonmetimes later this year or 2005, my view, the Chinese market will make a bottom and I want to buy.When it's 4 days,4 weeks or 4 month I don't konw, sometime in the next year or 2. It's going to happen.look, I make it at autumn because market normally make bottoms in the autumn.
你说的没错。不过还是有一点误解。我指的是在明年或后年，可能是2004或2005年，中国的证券市场会进入一个阶段性的底部，可能是过4个月，也可能是过16个月，也许是在下周、下个月或者在明年，我想说的是市场终有一天会触底，通常来说市场底部一般在秋季到来，这是市场的一般规律，市场一般不会在春天见底，我的观点是市场触底会在今年年末或明年，在这个时候我再介入。但到底是要等4天、4周还是4个月，到底是明年还是后年，我也无法判断。但肯定会发生，我认为会在秋天，按常理来说都是在秋天。
主持人：
我们在座的这一位也是我们很多中国观众非常熟悉的一位投资分析家，来姜先生。
姜韧：
罗杰斯先生我有一个问题，我不需要你回答具体的点数位，因为我发现你的投资有个矛盾，你不看好A股不买进，但是，你仍然持有B股，因为你的B股到现在也是获暴利的，如果你不看好A股那么现在你应该也抛出B股。
罗杰斯：
explain it to you ,I think you are not selling my B share because A I might be wrong. It might go up, second,I am not a trader, I don't jumping at all, I am not good at that, I am the world worst trader, jumping in and jumping out, I am extremely optimistic about China, I need my little baby girl tell me B share someday,I don't want to sell, I am not jumping in and out,I invest in China for a long term, And I will look like a fool,I was be a fool if I sell the B shares than they went up.I made mistakes.
让我来和你解释，为什么我不卖出我的B股，第一，我的估计可能是错误的，它可能会升值，第二，我不是个交易员，我不善于在股市里跳进跳出，我是个最差的交易员，但是我非常看好中国，我也许将来会让我的女儿告诉我B股的信息，我不愿意卖掉，我在中国是做长线投资，如果我现在卖掉B股，而B股又涨起来，我看上去就象一个傻瓜。
主持人：
来 这位先生，
男观众4：
罗杰斯先生你好，经济全球化的今天，你这种以发掘新兴投资市场机会的方式，是不是面临着淘汰，那么我想否则的话，你用不着要跑一百多个国家，那么是否意味着中国这个国度的投资机会是你最后的一块大蛋糕？那么你的女儿是不是以后将以新的方式，在这个投资市场上获利？谢谢！
罗杰斯：
no, there are lots of opportunities in the world always places on the rise and places on the decline, I suggest you get on the motor cycle and get a new spouse and drive around the world.
不是这样，世界其他地方也有很多机会，各地市场都有起落，我建议你骑着摩托车带着你新的爱人到世界各地转一转。
主持人：
摩托车可以理解，新的爱人，我不知道这点可行不可行。
罗杰斯：
You will find a lot of opportunities around the world.And their countries that I invovle year ago are still rise,a plenty of those in some elso there were terrific opportunities.China just happen to be the best for me.
你会发现各地都有很多机会，我几年前投资的其他国家的股票现在还在升值，还有许多这样的例子，到处都有很多机会，不过在中国的机会对我来说是最棒的。
主持人：
好，最后一个问题。
男观众5：
99年的时候，您刚刚进入这个市场的时候，我也清楚您当时的一些投资，那么包括从投资的情况来看呢，这个里面您也犯过错误，也有一些股票是实际上投资的并不是非常成功。比方说像那个济南摩托(motorcycle)就不是非常成功，那么作为一个成功的投资者，怎么样我觉得可以更好地避免犯错，尽可能的是成功的投资，或者快乐的投资，那么您觉得您有很好的这种秘诀吗？
罗杰斯：
I hope I have explain to all of you, I have made plenty of mistakes, I know how to lose money, I am good at, I do it all the time, and to be honest, if you don't make mistakes, you are not investor, you are professor, if you don't make mistakes, one of the key is try not to make mistakes to cut your losses,or to invest in thing you know about,I got floppy, I got lazy, I do it all the time, I wish I didn't, but I do.
我想我已经解释过了，我犯过好多错误，我知道如何输钱，我也总是输钱，老实说，如果你不犯错，你就不是一个投资者，那么你就是象郎教授一样的学者，如果你不想犯太多的错误，最重要的是尽量避免犯错，降低损失，或者投资你非常熟悉的领域。我通常都这样做，我不希望犯错，但是我还是会犯错。
主持人：
人无完人，他也是个普通人，那么在我们今天这个节目结束之前呢，我还是想最后把最后发言的机会，还是给我们两位嘉宾，请你们用一句简短的话，能给我们在座的观众，一个非常中肯的一个建议。简短的一句话。
罗杰斯：
buy low and sell high.what you know.
高抛低吸。众所周知。
主持人：
郎教授。
郎咸平：
股市要继续加强监管。
主持人：
观点非常明确啊，那么这个股市会怎么走，这个罗杰斯先生他的投资理念，包括我们郎教授的这些观点，是否真正是适用，是否在现实生活中会成功，那么这一切都要靠时间来做最后的判定，那么在我们节目结束之前呢，也是我们的老规矩，给两位嘉宾准备了礼物。
——送礼物。
主持人：
这是我们中国非常古老的算盘啊，我们买了一个古董算盘，据说有一百年历史的红木算盘，那么真正会用算盘的人，其实他的计算速度比计算器还快，所以我们把这个送给您，希望您能在将来的这个投资过程之中呢，能算得更清楚，好吗？
郎教授我上次已经送过您一本书了，还得再送您一本书，这个呢是罗杰斯写的书，那么把这个送给您呢，您可以更好的了解他好吗？
郎咸平：
感谢 感谢
很高兴与你交流
罗杰斯：
I just want to say this is the best television program that I am very be honest, because professor is terrific debator he is dead wrong but he has lot of fun.
我最后还想说，这是我参与过的最棒的电视节目，真的。因为虽然教授的观点是错误的，但是他很有趣。
主持人：
谢谢大家的参与，谢谢你们表现非常精彩，谢谢！
2008年12月27日星期六
郎咸平：2008中国经济走势
时间：2008年3月9日 下午14：00
地点：合肥市稻香楼宾馆东楼礼堂
主题：365地产家居网与合肥热线战略投资合作签约仪式暨2008中国经济新年论坛
论坛主题演讲：郎咸平：《2008中国经济走势》
[主持人] 现场的各位，今天我们还非常荣幸的邀请到了世界级的公司治理和金融专家、香港中文大学最高级的首席讲座教授郎咸平先生。他马上要为我们做题为“2008中国经济走势的演讲”。
相信现场很多朋友和正在观看网络直播的朋友，可能也期待很长时间了。在郎咸平教授演讲过后，我们空出了一部分时间，让大家和郎咸平教授做一个交流。
现在以最热烈的掌声欢迎郎咸平教授发表演讲，有请！
〔掌声〕 (14:22)
[郎咸平] 各位来宾、各位网友，很高兴今天能够在合肥和大家共同分享我对2008年经济形势的展望心得。我相信从去年年底的中央经济工作会议召开以来，应该会对各位网民和现场的来宾造成心灵上的莫大的震撼。整个中央调控的思维，从过去的适度紧缩到今天的紧缩。在这我必须先做一个表态，那就是我个人也同意中央政府的宏观调控思维。我认为宏观调控在今天这种国际局势非常混乱的情况之下，显得更有必要。但我今天演讲的目的，不是谈“宏观调控”的目标，而是谈什么？宏观调控的最适当路径选择。(14:24)
[郎咸平]
在宏观调控目标统一的情况之下，我个人对于宏观调控、金融参数等等路径选择，我有个人的一些不同看法。我也希望今天的演讲，能够给政府提供一些比较有帮助的新思维。
各位回顾一下最近发表的一些数据，到1月底为止70个城市的房价上升11%左右。而且到了1月底，我国信贷增长率和广义货币的增长率高达16%-18%之间。可以说也创了去年以来的新高。
我请大家思考一下，经过如此严格的宏观调控之下，我们的广义货币增长率和信贷规模的增长率，竟然如此之高。我想请问各位，这些钱去了哪里？那么再请各位观察一下你周边的朋友，如果他们是做制造业的话，你可以想象他们的日子有多难过。我在去年年初就曾经提过：制造业在2007年情况非常恶劣，整个制造业的利润率应该是2%。到了08年情况只会持续恶化，而不会有所改进。我这番言论当时听起来似乎挺刺耳的，可是1月底所公布的实际数据显示，我的判断是正确的。
而且我去年在几个地方发言动谈到几个新的理论。那就是这个地区房价为何如此走高？不是这个地区的经济环境变得更好了，而是这个地区的经济环境变得更坏。以深圳为例，深圳的房价去年翻了两三番，如果到现在你还以为深圳地区经济持续走高的话呢。我会告诉你大错特错。我的理论非常清楚，深圳房价如此之高，是因为经济持续恶化，尤其是企业家所面临的投资营商环境持续恶化。所以企业家不想干了，把公司关了，或者把应该投资而不投资的钱抽出来打入楼市形成楼市泡沫。1 月底公布的数据显示，我判断依然是正确的。也就是深圳地区大批制造业倒闭。而在倒闭的当儿，抽出大量自己打入楼市，导致深圳楼市出现大量泡沫现象。 (14:25)
[郎咸平]在演讲的一开始，我就说了，这些钱去了哪里？我们的货币增长率没有减缓，但是没有民营企业拿不到实惠。我07年底在河南演讲的时候，有几个大企业跟我们沟通。他们的流动资金平均被抽回了三分之二。抽回的资金用到哪里去了呢？这题目听起来很难。实际上在去年年初，我已经给了各位一个答案。那就是今天的中国已经不是各位所想象的一元经济的时代。这话什么意思？今天中国经济不是我们所想象的过热，也不是简单的企业家所想象的过冷。中国的经济形势，以我在去年年初的话，那就是中国经济是一个全世界绝无仅有、独一无二的二元经济环境。也就是说，中国经济同时存在过热、同时存在过冷。
中国的经济形势，以我在去年年初的话，那就是中国经济是一个全世界绝无仅有、独一无二的二元经济环境。也就是说，中国经济同时存在过热、同时存在过冷。这是我个人的研究心得，我个人所发表的新理论。在今年1月底数据公布之后，证明我的结论是正确的。那就是16%-18%的货币增长率，这么高的货币增长率信贷规模去了哪里？基本上、大部分去了过热的部门。哪些部门是过热的？那就要看这个资金去哪里了？按照我的研究结果显示，在宏观调控的压力之下。压力是非常大的，我举个例子。对银行的授信规模。你每放出100万的贷款，必须购买一倍到三倍的央行票据。就是严格限制你的贷款。沿海地区的银行在这种压力之下，除了向西部地区银行拆借资金之外，同时向民营企业大量收回资金。做什么？贷方给地方政府以及国营企业。所以民营企业所面临的环境，它所面临的投资营商环境，会因为银行的这种举动而更加艰难。这也就是我所谓的投资营商环境持续恶化。而这笔钱去了哪里？去了地方政府的公共建设。(14:28)
[郎咸平]什么叫二元经济？就是和地方政府推动公共建设有关的部门是过热的，而民营企业部门大部分是过冷的。这就是我所谓的二元经济。那么，在这种二元经济之下，由于宏观调控力度极大。逼迫银行向过冷的部门抽会资金，打入过热的部门。因此越调控、过冷部门更冷，而过热部门更热。这是一个银行所主导的资金逆流债现象。
可是这是第一种现象。第二种现象是处在过冷部门的企业家，由于本身的投资营商环境急剧恶化，他自己也不想干了。他做什么呢？两个路径：第一个，自己本身把资金拿出来不做投资了，投入过热部门去炒楼炒股去了。这是造成各地楼价上涨的主要原因。而不是内地许多经济学家所说的流动性过剩。根本不是。而是因为投资营商环境恶化，企业家把应该投资而不投资的钱抽出来，打入过热部门炒楼、炒股去了。这是第一个现象。第二个现象，也是由于投资营商环境的现象，产生了“海尔现象”。像海尔这样的优质制造业也不想做制造业了。做什么呢？做房地产去了。这不是海尔一家，而是同时很多制造业进入地产业做地产开发。企业家本身将自己的资金由过冷的部门逆流转到了过热部门。
目前我看到两种情况，一个是在宏观调控下，银行抽会过冷部门的钱打入过热部门。第二个现象，民营企业家自己抽出资金由过冷的部门转入过热部门。在这种情况之下，08年的数据就是什么？过冷的部门更冷、而过热的部门更热。这也是为什么1月份房价上升11%，这也是为什么信贷规模以及广义货币增长率达到如此之高的水平。因为资金去了过热的领域。(14:31)
[郎咸平] 在这种二元经济环境之下，我们的宏观调控政策是个什么思维呢？在这我就想利用一点时间和各位谈一谈宏观经济学。但是各位请放心，虽然大家不一定有宏观经济学的背景知识。可是我讲课非常清楚，我能把最复杂的概念讲得非常简单。而不像有些学者，把简单的观念讲的非常复杂。整本宏观经济学教科书，在美国大学一年级的学生，所念的宏观经济理论政策就是我们今天的宏观调控政策。美国大学一年级所念的经济学政策，就是我们的宏观调控政策，提高利率、提高银行准备金。就是这么简单。通过这个大量收回过剩的流动性，以达到控制通货膨胀以及经济过热的现象。这个前提本身是没有错的。
那么我想请问在座的各位来宾，虽然这个前提是没有错的，如果今天中国经济的过热是由于流动性过剩所造成的话呢，你就按照美国这个大学的一年级宏观教课书上的金融变数，就是提高利率、提高银行准备金率，你就自然可以收回流动性，你就自然可以控制过热的情景。好的。我反问各位一下，如果原因不是流动性过剩呢？所以我们今天回归到一个最基本的问题，是什么原因造成过热。除了我以外的大部分学者说是：“流动性过剩。”我是完全反对，没有搞清楚状况。不是流动性过剩，而是民营企业所面临的投资环境急速恶化，所产生的二元经济。
而且这种二元经济的过热现象，是由于地方政府以GDP为纲的理念推动建设所造成过热。过冷就是，民营企业所面临的投资营商环境急速恶化。流动性过剩是个事实，但不是原因。你不断提高利率，不断提高银行准备金率。这就解释了为什么四年来，宏观调控之下我国经济依然过热。而过热的部门不是全体，是少数和建设有关的部门是过热的。难道我们说，全世界所通用的宏观经济学教科书错了吗？
(14:35)
[郎咸平]那我会告诉各位，没错。为什么没有错呢？因为你念这种宏观经济学教科书本身不难，难在哪里呢？难在这本教科书的潜台词是什么？全世界的宏观经济学教科书，只有一个潜台词。那就是这个经济必须是一元经济，它的金融变数才能有效。什么叫一元经济？像美国一样，一过热全国过热，一过冷全国过冷。只有在这种情况之下，宏观调控才有效果。(14:37)
[郎咸平] 我们中国的现状呢？是同时过热、同时过冷。那么各位想想看，你不是一个一元经济环境，你已经违背了宏观经济学教科书的潜台词。你是二元经济环境，如果各位听懂我前面讲的理论的话，你想想看。中央银行一旦提高利率是什么结果？或者提高银行准备金率是什么结果？提高利率，你想想看，对于过热的部门的地方政府而言，他会不会因为利率提高而不搞地方建设呢？我会告诉你，不会的，他照搞。(14:38)
[郎咸平]因为地方建设是以GDP为纲的，地方政府不会因为利率的提高而不做地方建设。我今天所谈话的不是对于错的问题，也不是应该与不应该的问题。我谈的是一个现实的问题。地方政府不会因为利率的提高而不搞地方建设，因此过热部门持续过热，但是过冷的部门就遭殃了。因为过冷部门大部分企业资金来源是地下金融，只要官方利率提高0.25%，黑市利率将提高4倍，大家1%。进一步的打击了已经萧条的民营经济。所以提高利率会使得过热部门持续过热，过冷部门更冷。(14:39)
[郎咸平] 而在更冷情况之下，企业家更不想干了，继续抽会资金不做投资，甚至关掉工厂，然后把资金从过冷的部门逆流转到过热部门炒楼、炒股去了。这就是越宏观调控二元经济越明显，萧条经济更萧条、过热部门更热。这就是现状。我们为什么判定今天经济过热呢？因为我们判断经济过热的指标，基本上都来自于过热的部门。所以在二元经济环境之下，你所做的宏观调控将进一步的恶化已经恶化的二元经济环境，使得二元经济现象更加明显，宏观调控必然失效。(14: 39)
[郎咸平] 那么我们政府所采取的宏观调控政策如果用在美国呢？那就可以。各位请注意，我们前一阵子谈到的地产的拐点本身。“拐点”这两个字就不适合用在我们中国。什么时候出现拐点？拐点最明显的现象基本上是在一元经济环境之下容易产生拐点。我们以美国为例，美国经济坦白讲，非常单纯、非常简单。请各位回顾一下去年，当美国的中央银行，也就是美国联邦准备银行持续调低利率，对地产是什么影响呢？房价持续走高。一旦碰到了次级债风波，一提高利率什么结果呢？房地产价格立刻出现拐点，大幅下减。为什么会有如此尖锐的拐点？因为美国是一元经济环境，它的金融变数可以直接影响到你的经济行为。也就是一降低利率房价立刻上升，一提高利率房价立刻下跌。就是这么直接、这么具体。但要在我们内地要谈“拐点”，就显得与事实脱节。因为我们国内和美国不同，我们是二元经济环境。在这种二元经济环境之下，房地产价格非常诡异。它的变动不是简单的利率可以解释的，你根本推不出这个结果是什么？利率一变地产怎么变？宏观调控来了地产怎么变？那不是的，那是美国、中国不会。那么中国是什么现象呢？
这个时刻你就要来回忆一下房地产是一个什么样特色的行业？我记得今天一来媒体就问我：“郎教授我们地产经过这么多年市场化的运作，为什么效果不大好呢？而且媒体又问我了，我们一月份有些地方政府汇报的资料说房价涨幅趋缓，郎教授你认为是拐点吗？我说：“我可以清楚的告诉你，这个不是拐点。”为什么？因为在严厉的宏观调控之下，房地产的交易量大幅萎缩，当你房地产的交易量大幅萎缩之后，房价变动就很小。因为房价变动一定要取决于交易量的变动。比如说你炒股，假如今天这支股票整天没有交易的话，你会发现股票价格不会变动。各位理解我的意思吗？不是股票价格出现了拐点，而是缺乏交易。我们今天有些地方地产价格稳定的原因，不是出现拐点，而是缺乏交易。
那么我要回答这位记者的问题，为什么这么多年的市场化解决不了房地产的问题呢？我可以清楚的告诉各位：我们中国的房地产市场是一个绝对不市场化的行业。它是一个什么样的行业呢？我把它剖析成两块来讨论；一块是供给面、一块是需求面。我国房地产市场是供给面市场化严重不足，而需求面市场化严重过度的行业。 (14:41)
[郎咸平] 供给面市场化严重不足和需求面市场化严重过度两股力量扭结在一起，老百姓再也买不起房了。这话怎么说？为什么市场化供给面是严重不足呢？大家想一想，供给面是哪几项要素构成的？一、土地开发权。二、银行信贷权。三、地产市场特有的长流程管理。从立项到开工、到完工、到销售大大小小几乎上百个环节。土地开发权、银行信贷权以及地产特有的长流程管理，每一步都操控在地方政府手中。只要操控在政府手中，就有寻租的可能。加大了构建成本。另外更重要的因素，是我们卖地的竞价机制，严重缺陷的竞价机制。表面上看还是我们卖地的竞价机制很公平，实际上是完全破坏了市场化。这话什么意思？就拿我们各地地方政府卖地的地价来说。这个地价涨幅和全世界的任何经济指标相比，它是极其特殊的。(14:46)
[郎咸平]
一、它的涨幅比任何你可以想象到的价格都要快。包括石油价格、包括黄金期货价格。它的涨幅速度都不比我们政府卖地，地价涨幅速度快。而且石油价格也好，黄金价格也好，它是有涨有跌。我们这个地价是只涨不跌，一个只涨不跌的价格就不叫价格，叫操纵。卖地本身对于政府而言是有积极性的。什么积极性？以 GDP为纲的理念可以得到充分的发挥。也就是说你卖了一块地，GDP就上升一块地的价值。卖两块地GDP就上升两块地的价值。如果这个城市产生了严重的污染呢？那更好，污染一样产生GDP。而且产生污染更好，当政府拨款治理污染呢，又创造GDP。这也是为什么卖地地价如此高涨，污染治理不了。因为对于 GDP都有正面的贡献。但是我们对于地方干部的考核却是以GDP，几乎是以GDP为唯一的考核标准。这种现象就必定持续下去。(14:47)
[郎咸平] 最近王石谈到这个拐点，我就以王石的例子给各位做个说明。福州一平米六千块，万科进入福州以天价标了一块地，一平米要超过一万多块钱，在这个一万多块钱的基础之上，你稍微降价5%，我请问各位有什么意义呢？万科不进福州老百姓还买得起房，一旦进了福州之后，老百姓都买不起房了。因为高价楼盘一上升，中低价楼盘就水涨船高，根本控制不住。到最后看起来某个城市更好了，看起来高速公路更多了，看起来美丽的房屋更多了，其结果就是当地的老百姓再也买不起房了。
我前面所讲的这些，我重复一下；就是地产的供给面包括两大核心资源，就是地产开发权、土地信贷权、以及它特有的长流程管理，配合上地方政府卖地，使得构建成本不跌反增，而且速度奇快。
我再请问各位，看来去年一直到现在推出的地产方面的宏观调控，有哪一次调控是针对这样的扭曲的成本面呢？你发现没有？你既然不能够有效的针对成本面而提出政策，你又怎么能够期望成本会降低？成本不降低，地产价格又怎么会降？这是一个很简单的道理。你不要以为提高利率，提高银行准备金率，收回信用你就能够控制地产价格。告诉你，我以成本面为例。你发现成本面的几大因素你一样都控制不住，你控制不住，成本就不会下跌。不需要高深的理论，我相信谁都能听得懂。那么你会反问我：郎教授成本不断上升，可是房价这么贵，谁去买呢？至少我们老百姓都买不起啊？这个话题就更有意义了。那就是到底谁去买这个房子？我再以深圳地区为例。深圳房价去年翻了两三番，各位知道什么意思吗？那就是翻两三番的情况下，深圳制造业的企业家发现，投资10亿元在去年所赚的利润远远比不上只投入一千万买一套房子所赚的多。这个现象非常可怕。这种现象会使得企业家不想干了，而且我国企业所面临的投资营商环境逐渐、而且是迅速的恶化。你只要问一问你身边的朋友，尤其是做制造业的，我可以这么告诉你，个个叫苦连天。他们不做企业、不做制造业，他们干嘛呢？中国的投资环境、投资品种太少。刚刚和媒体谈话，媒体问我说：“郎教授能不能给我们老百姓指条路，如何做投资、如何做理财？”我的答案很简单，我们中国有理财吗？不然就存到银行，由于通货膨胀而使得你必然损失。不然就投资股票市场，去赌博。(14:52)
[郎咸平] 不然就投资房地产，去期望。除此之外，你告诉我你还有什么别的投资管道？你都没有。因此今天我们老百姓不把钱存银行，而去炒楼、炒股，在我看起来那是一种被迫的必然选择。因为你存钱在银行必然会损失。所以你就去炒楼、炒股。一旦炒股股价一上升，我目前正在做这个批判，政府就打压股价。
我就告诉证监会，我说：“我要重新教育你。”什么叫监管？监管不是打压股市泡沫，而是监管这些步伐交易、内幕交易操纵股价这才能证监会要做的事。全世界先进国家的政府，没有一个国家会去打击泡沫的。只有我们会。我们证监会要做什么呢？应该以保护中小股民利益为前提，严查不法的交易，这才能该做的事。
但是他并没有这么做。打压股价的结果，股价大幅下挫，好了，你投资机会又少了。房价呢？这么严格的宏观调控政策之下，真正想买房子的人是借不到钱的。而把房价炒高的这些企业家是不需要借钱的。因为他手上有大批需要投资而不投资的钱，打到房地产市场。等到政府宏观调控政策一出来，限制贷款。比如像上海，现在要想借钱买房子简直不可能。真正想买房子的，会因为宏观调控而买不了房子。那么这话又拉回来了。企业家应该投资，但是由于投资营商环境恶化而打入楼市的钱叫什么呢？我曾经在一年多钱给它取了个名字叫做“虚拟资金”。虚拟资金打入楼市。第二笔钱，大面积腐败之下的腐败款打入楼市。第三笔钱，国际热钱。第四笔钱，才是我们老百姓的储蓄款。(14:53)
[郎咸平] 各位回忆一下，我们这一年来所推行的所有针对地产方面的宏观调控政策，它所针对的资金就是第三项国际热钱以及第四项老百姓的储蓄款。比如说第二套房屋的贷款限制就是针对第四项的钱。但是第一项跟第二项是完全失控。而第一项资金，它的数量是最庞大的。这个资金打到哪里，哪里就有泡沫。任凭地方政府能力再强，保证束手无策。我还记得去年在你们这个网站讲过课之后，到了5月份去重庆讲课。也是重庆政府请我去的，在去年5月份我去重庆讲课的时候。重庆平均房价 2900块钱。
所以当时我的结论很清楚，我说重庆是没有泡沫。后来媒体登了好大，郎教授说重庆楼市没有泡沫。又加上一句话，郎教授说没有泡沫的原因不是因为政府的能力高，而是因为企业家的虚拟资金还没有来。我当时做过预言，只要虚拟资金一来，房价立刻失控。只有我敢做这种大胆的预测。我离开的一个月之后，6月份重庆市推出个新概念，叫做城乡统筹计划。(14:55)
[郎咸平] 这个计划一出来，虚拟资金大量打入重庆。房价从6月份-11月份，从2900上升到6000块。你说这种短期之内房价翻两番的情况和你地方的经济有什么关系？毫无关系，基本上是虚拟资金造成的。哪个城市有新概念就可以吸引虚拟资金，打入那个城市房价立刻失控，老百姓都买不起房了。就是这股资金造成了需求面的主流。这是什么情况呢？这就是市场化过度。供给面呢？由于政府所掌控，市场化严重不足。这种市场化严重不足的供给面它的成本不断攀升。可以说需求面的虚拟资金两个勾结在一起，房价从此居高不下，老百姓再也买不起房了。这就是结论。(14:57)
[郎咸平] 我相信你们都听懂这句话了。因此我很乐意回答媒体这个问题。为什么一年来，针对于房地产调控的措施推出这么多，而基本上都失效？原因在哪里呢？原因在于你既没有针对市场化不足的供给面做文章，你又没有针对市场化太多的需求面的虚拟资金进行控制、调理。结果当然是房价上涨。各位来宾想一想，在这种情况下，你谈“拐点”是不是很可笑？你拐什么？你往哪地方拐？“拐点”这两个字，是对我们中国房地产市场充分不理解，才会出现这两个字。拐点有的，应该在一元经济环境的美国才会产生。在我们中国是极其复杂，你看，我讲一个地产业，一个部门它就是这么样的复杂。你可以想象到其他行业的复杂度。今天我们用这么简单的经济思维来处理这么复杂的行业，它的成功机会必然随之减少。这是一定的。
当然，我今天这个演讲，我们要把他理解成一个正面的评讲。我也希望通过这个演讲，告诉我们的政府，到底我们的宏观调控目标应该在哪里？我们的手段是有问题的。那么在这种二元经济环境之下，我想告诉各位。为什么你觉得你最近日子那么艰难的？我在上海买点水果给我爸爸妈妈吃的时候，我发现我随便买一点水果都是五六十块。当然，我还是能买得起的，五六十块我还是可以应付的。但是五六十块是非常贵的。车厘子是很贵的，我要买车厘子的一刹那我都会犹豫。你想想是为什么？二元经济造成的。我今天给你讲一个非常极端的例子。因为今天很多都是跟房地产有关的行业。
你想想看，如果我们做制造业的企业家，包括养猪的、养鸡的、养鸭的、种水果的人。大家都因为投资营商的环境恶化而不做了。去做什么呢？不然就去炒楼、炒股。不然就像海尔一样自己去做开发商。我们讲一个最极端的例子，如果大家都去干这件事。都去炒楼、炒股或者炒房子，你晓得这个严重现象吗？如果大家都不做生产了，严重通货膨胀必定产生。这就是为什么你妈妈、你的夫人或者你们家的保姆去买菜的时候，我不管在任何地方给你一个数字都是对的。那就是你最近买菜的价格，起码上涨了50%。我们的消费者物价指数对于民生消费品的估数是严重低估。(15:00)
[郎咸平] 猪肉，养猪是谁在养呢？也就是所谓过冷部门的民营企业家在养猪。养猪户也是某种程度上的民营企业家的，他所面临的投资营商环境也是极端恶化的。比如去年，进口饲料价格大幅上涨，加上猪瘟。使得养猪的民营企业家他所面临的养猪的投资营商环境急剧恶化。按照郎教授的理论，他就不买小猪了，他把应该投资而不投资的钱拿去炒楼、炒股去了。也就是说，他把应该买小猪而不买小猪的钱拿去炒楼炒股了。到最后我们发现，是“后继无猪”。因此我们的农民，农民企业家他从过去的猪肉生产者变成了猪肉的消费者。猪肉价格当然大幅上涨。坦白讲，在这点上面我要给我们的政府一个极高的评价。对于鼓励养猪户方面，政府提供了非常多的优惠措施。这是要高度肯定的。可是我告诉你，没用的。
为什么没用呢？因为养猪的投资营商环境急剧恶化。这是最大的原因。把这个观念推到别的行业。如果大家都不做生产，都去炒楼、炒股了，或者都像海尔一样都去做开发商，你可以想象到是个什么结果。各项用品的价格大幅上涨，严重通货膨胀。再加上国外进口的通货膨胀，再加上我国流动性确实过剩，只是这个流动性不是造成楼价、房价上涨的主因，是投资营商环境的恶化。这几个因素凑在一起造成了通货膨胀。就是各位目前所面临的现状。(15:04)
[郎咸平] 我相信讲到这儿，你们都清楚了。我相信一定豁然开朗，原来是这么回事。那么，下一个话题；因为时间也不太多了，下一个话题我相信对各位企业家都非常重要。按照我的结论，而且我这个结论就是二元经济环境的起因是因为地方政府以GDP为纲的理念，使得与建设有关的部门是过热的。再加上民营企业家所面临的投资营商环境恶化，造成了二元经济环境。造成了我前面讲的一切的结果。
最后15分钟，我想回答在座各位企业家一个最为关切的话题。那就是，为什么你的投资营商环境急速恶化？这是不是在座企业家想知道的？我会清楚的告诉你，你的投资营商环境急速恶化的原因这是我最新的研究成果。
那就是你在整条国际分工的产业链上，你被定位在了价值最低的制造业。我请在座各位，你千万不要再认为中国是制造业大国。这是个错误的思维。真正的制造业大国不是中国，是谁？是美国。它只是把整个制造业产业链里面价值最差的部分给我们中国人做，这就是我们目前在干的事。我以芭比娃娃为例，芭比娃娃在去年和我国产生了严重的贸易纠纷。各位知不知道在美国市场沃尔玛9.99元美金芭比娃娃，中国的出厂价是多少？1元美金。(15:06)
[郎咸平]那么剩下的9美金是谁创造的？就是产品设计、仓储运输、订单处理、批发经营、零售等大物流环境所创造的九块钱的价值。我们创造多少呢？创造一块钱价值。你知道这一块价值是怎么创造的吗？是浪费我们的资源，破坏我们的环境，剥削我们的劳工所创造出来的一块钱。当我们创造出一块钱血淋淋的价值之后，我们就同时替美国人创造出九块钱的价值。而且美国人的九块钱价值是既不需要剥削劳工也不需要破坏环境的软环节。最差的环节留在中国，叫做制造业。各位听懂了吗？这个制造业环节，非常有意思。我可以回答你们心中的疑惑。我想很多在座的各位都是有儿有女的父母了，你们心中有一股疑惑。为什么我的宝贝女儿、宝贝儿子辛辛苦苦考上大学之后，出来一定是失业呢？你既然发现在这个问题的讨论上面，我们很多内地学者的发言，让我感到荒谬不堪的。他们怎么说：“那是因为大学教育专业不对口。”我就觉得很奇怪，我在全世界各个国家教过无数大学。
我从美国教到香港、教到内地。我所教过的大学，包括美国几个名校，包括沃顿商学院、等大学，我就没有发现哪个大学专业是对口的。全世界大学专业都是不对口的。你知道为什么吗？因为大学教育不是专科教育，大学教育叫做通才教育。专科教育叫做专才教育。你如果是通才教育，大学生就要学经济学、人文历史，你什么都要学，你就是通才教育的根本。
专科教育叫做专才教育。你如果是通才教育，大学生就要学经济学、人文历史，你什么都要学，你就是通才教育的根本。那么为什么中国也是通才教育，美国也是通才教育，为什么美国大学生就找得到事，而我们的宝贝儿女就找不到事呢？我给你们一个答案，那就是产业链的定位。整条十块钱的产业链，一块钱是制造业、九块钱是产品设计等软环节，一块钱是硬环节。(15:09)
[郎咸平] 来宾们，请注意我下面的话。真正需要大学生的是从产品设计、仓储运输、订单处理、批发经营到零售的软环节是需要大学生的。制造业是不需要大学生的。我们很多的工厂从董事长开始到门口的保安，没有一个大学生。为什么？因为它不需要大学生。那么中国是个什么国家？完全是以一块钱为主的硬环节的制造业，它是不需要那么多大学生的国家。真正需要大学生是美国。因为它掌控着九块钱的所有的软性的产业链，他需要越来越多的大学生做产品设计、做订单处理、做仓储运输。他需要这种人，我们不需要。
我们根本不理解这种情况之下，看到美国的大学生比例很高，高达七八成、我们一成不到。就想是不是我们人力资源不足，所以造成经济落后。然后大学开始扩招、合并，培育出数量极其庞大，每年百万计的大学生，到最后才发现搞错了。哪里搞错了呢？产业链定位搞错了。真正需要大学生的是美国所掌控的软环节的产业链，中国所掌握的硬环节产业链是不太需要大学生的。在座的父母听懂了，问我郎教授那我们现在怎么办？我的回答就是：“我只是个小教授，我帮不了你；错误不是我造成的。但是有一点我可以帮助你，我帮助你死得明明白白的。”下次看到你的宝贝女儿找不到事的时候，你就不要难过，你说我都懂了，因为中国是以制造硬性制造业为主的国家，你找不到事是应该的，宝贝女儿啊，你不要难过。你帮不了她的。这就是一个残酷的现实。但是我告诉各位，更残酷的现实是什么呢？ (15: 12)
[郎咸平]
我们竟然欣然接受美国对我们产业链的定位。我们还自许为制造业大国。你哪里知道这就是国际竞争的产业链竞争，我们浪费我们的资源、破坏我们的环境、剥削我们的劳工，让我们的大学生找不到事的情况下，我们只创造出一美元的价值。但是我们只要创造出一美元的价值，我们就同时替美国创造出九美元的价值。我们只要创造出一百美元的价值，美国就同时增长了九百美元；我们创造出一万元的价值，就帮美国创造出了九万元的价值。而这也是为什么美国越来越富裕的原因。因为我们在帮美国创造利润。在这个一块钱的硬环节里面，你晓不晓得你的利润率是多少？06年是5%，07年是2%不到，08年是负的。利润率奇低。厂商制造业连求生存都有困难，何必奢谈研发。
所以形成一个什么？必然的恶性循环，到最后不得不降价求生存。形成价格战。为了维持利润怎么办呢？偷工减料。举个可笑的例子，我在内地出了很多书，我们书用的强力胶都是国外进口的。我就问出版商为什么不用我们中国产的强力胶呢？你知道他怎么回答我吗？说：“我们的强力胶黏不牢。”为什么？因为重要元素被稀释掉了。你说强力胶又不是导弹，有那么难吗？不是它偷工减料，你们不要把问题看得简单了。这些偷工减料的原因是因为，最基本的原因是什么呢？产业链定位是错误的。甚至我们对于制造业的未来，我认为我们的推行政策都是有问题的。叫什么？叫产业升级。产业升级是我反对的。为什么？再升级也是在一块钱里面，你根本逃不了这个。你应该制造业向软环节进军。这是我所提出的新思维。(15:14)
[郎咸平] 你只要仍然留在一块钱里面的硬环节，你的投资营商环境会因为利率的不断上升，因为宏观调控，或因为我们汇率的不断上升而更行恶化。那么你怎么办呢？你更不想干了，然后你会怎么做呢？你会把钱拿出来，不去投资了，去炒楼、炒股去了。回归到最原来，你发现这一切是因为我们在过去产业链定位错误，所导致一系列恶果，在这一两年爆发。你知道郎教授讲课都是很绝对的，不会说A也有可能、B也有可能；这不是我的水平、这是我们很多内地经济学家的水平。我都是绝对的，而且判断都是正确的。制造业的朋友们，如果07年日子非常难过的话，你不要幻想。那就是08年的日子绝对更糟糕。那我们怎么办呢？我的回答是，我也不知道怎么办。因为错误不是我所造成的。(15:17)
[郎咸平] 走到这一步，你才发现一个简单的利率调升，一个简单的房地产价格是这么多复杂因素所造成的表面现象而已。所以为什么我们的宏观调控这么艰难，不是我们的政府不想做好，而是我们所用的手段太幼稚、太简单。
而且这种所谓的地产泡沫等等问题，只是表面现象，最根本的原因是由于产业链定位错误而形成的投资营商环境急速恶化。再加上地方政府以GDP为纲的理念推动，造成了二元经济。(15:18)
[郎咸平] 什么样的宏观调控才是最正确的呢？今天我也不跟你谈大道理。我就用最简单的道理，一讲你就清楚了，因为你们都比我聪明的多得多。你听完我下面讲的例子，你就会成为全中国最厉害的经济学家。
今天房地产的问题就像得了“肝炎”一样。“炎”这个字特别漂亮，“炎”是两个火字。什么叫“肝炎”？火太旺。按照中医的要药理，火太旺就要用大凉。但是由于这个病人的体质不太好，你一旦用了大凉会把这个病人医死了。那你应该怎么做呢？你不能力直接用大凉，你应该用温补，把他的体质补好了以后，你才能用大凉。我赞同我们政府的宏观调控是什么？我认为我们都看到了这个病人得了肝炎，所以我同意政府的说法。因为我的想法和政府是一样的。但是如何治病人的路径选择，我们是不同的。因为今天的宏观调控就是用大凉来治肝炎，“大凉”就是现在的宏观调控。而我的想法是，要用温补把这个产业链定位的错误，所形成的投资营商环境恶化现象，先用温补解决，让体质变好了以后，你才能够用现在的宏观调控政策。
讲到最后，我只加一个结论。那就是：今天你要同时解决楼市泡沫、经济过热、通货膨胀等等问题，你就一定要跳出经济圈才能解决经济问题。我可以这么跟各位讲，如果地方政府也好、中央政府也好，想在房地产市场解决房价上升问题，我现在就可以告诉你，你不要浪费时间，你解决不了。你想在股票市场解决股市泡沫问题，你也解决不了。你想在猪市方面解决猪肉价格上涨方面，你也解决不了。你必须回到最基本的基本面，你要把投资营商环境治理好，这比什么都重要。这个需要时间。但是路径是对的。病人都是病来如山倒、病去如抽丝，但是病去如抽丝你还得病去如抽丝，如果用错了继续病来如山倒。我提出这个建议就多了一点，我也希望通过类似的演讲给我们有关政府的执行单位一点新的教育。让大家对于整个中国08年的整个经济宏观形势，有个更深刻的了解。不要把中国经济的现状看得太简单，中国是非常复杂的。(15:19)
[郎咸平] 那么美国的宏观教课书有用吗？当然有用，对美国有用。因为他们是一元环境，我们是二元环境；我们就要用治疗肝炎温补的办法才有效。你可能要问，那你认为 08年经济是好是坏、楼价会不会降？我相信你们会问我这个问题。我先回答你。如果任何一个人会在这个时刻告诉你，楼价会涨、楼价会跌，这都是不负责任的。为什么？因为所有的表面现象，包括通货膨胀、楼价、股价，它的涨跌都是政策依赖。你看政府出什么招，就能判断楼价怎么变。你们把我这堂课听懂以后，关注今后政策走向，再进行相应的推论，你就会看懂。我为什么会懂？因为我有一套分析工具。所以楼价、股市、通货膨胀会怎么办，我们拭目以待，看政府的政策怎么变。(15:25)
[主持人]下面哪些现场朋友有问题想和郎教授交流？(15:26)
[365小记]郎教授我今天代表网友进行提问，因为我们这边在做线上的网络直播。你之前提到重庆的房产没有出现泡沫，那您看合肥的房价出现泡沫了吗？(15:28)
[郎咸平]合肥的房价已经很高了。我先这么讲好了，是否出现泡沫，要和当地的购买力做比较。我给你举个例子吧。因为我来这边作客，我就不想讲太多，要不然下次就来不了了。重庆和你们这边相比怎么样？人家是直辖市，人口这么多。我认为当时2900叫做没有泡沫，我答案已经告诉你了。答案非常清楚。 (15: 28)
[现场嘉宾] 刚才郎教授提到投资环境的恶化，投资环境恶化以后，企业家把企业关闭以后，工人到哪去了？根据国家政府的相关统计数据，并没有说在这两年国家的失业率有增长。相反温家宝在这次会议里面还提到07年增加一千万个就业机会。这是第一个问题，工人去哪里了？另外就是去年颁布的《劳动法》，《劳动法》对08年的经济增长是有益还是有一些其他方面的影响？(15:29)
[郎咸平]你问的这个问题是我一直避免回答的问题。我相信原因你们都清楚，我可以告诉你们，企业倒闭的必然结果那就是工人大量失业。这是一定的。那么我再问你。我们1月份公布的数据，以广东数据为例，工厂大量倒闭，这个数据你们上网查一下就知道，我不要再这里讲了。大量倒闭的情况之下，就业量怎么可能会增加？就业量一定会下跌，但是这个统计数据我可以跟你讲，非常难。统计就业率，我可以跟各位讲，是最难的数据。统计就业率一定要有一个非常完善的社会福利机制，才有可能估计得到。像美国已经是比较完善的社会福利机制，它所统计的失业率依然有很大的的误差。在一个社会保障系统更为落后的国家和地区，对于失业率的估计、对于失业率的判断是非常难以掌握的。今天我不是说数据对与不对的问题，而是这个数据是极难取得的。而且是根据国家的社会保障系统的优化与否，来证明这个数据是否优化的。但是我可以清楚的告诉你，工厂大量倒闭的结果，就必定会造成大量的失业。那么这个数据在一个非常优化的之内，还要经过一年以后才能反映出来。理解我的意思吗？至于你刚才讲的《劳动合同法》的问题，对于这个问题我就不想多发言了。我相信，你们只要听懂我前面的话，这个理论你都能够推断的出来。让我有所保留吧！好吗？(15:29)
[现场嘉宾] 郎教授你刚才也讲到中国的经济和美国的经济是非常紧密联系的，现在在美国经济已经陷入到很大的衰退期，你认为这种美国的衰退，是不是加深了中国的二元经济一边急剧偏冷和一边更加的偏热？(15:30)
[郎咸平] 不是，我不是说美国的经济和中国的经济紧密联系。因为中国的经济由于外汇管制，所以我们的经济和美国的经济挂钩不是那么高。和欧洲等国相比，我们挂钩的程度少很多。这也是为什么我们的股票市场和美国的股票市场走势不太一样的原因。问题就来了。美国的次级债风波对于中国有什么影响？我想这才是你问的问题。在这个层面上，我想用一个笑话来回答你。美国有一个非常健全的金融评估体系，对于它所贷方出去的所有贷款都经过最科学的鉴定。因此美国的债券就最好的 AAA、AA、A；BBB、BB；就是五级的债券。好的债券叫优级债，比较差的叫次级债，更差的叫垃圾债券；BB就是垃圾债。美国是次级债，是比较差的债券出了问题。现在不是他会不会影响我们？而是我们银行体系的贷款是什么水平的贷款？我们银行的贷款水平大部分还达不到次级债的水平。这才是一个潜在的问题。现在不是美国的次级债会不会影响到美国。而是中国的投资营商环境恶化，我们自己产生的影响更大，不是美国。现在问题的根本，不是美国对我们影响多少？而是中国的银行体系太弱，它的债券质量太低。我担心什么？这些企业未来可能的倒闭跟破产，包括房地产的这种问题会波及到我们银行债券的问题。这是我最担心的。而不是美国的影响。理解我的意思吗？
好，还有什么问题吗？(15:31)
[现场嘉宾] 感谢郎教授到合肥讲课，今天有两个问题想跟郎教授交流一下。第一，感谢郎教授对中国经济的关注，而且分析的特别精辟。这两天大家也正在讨论这个问题，咱们政协人大在开会，我们《合肥晚报》、合肥论坛也在登。我就想请郎教授，我们物价指数上涨过高，我们怎么把这个物价上涨跟居民收入怎么挂钩起来？谢谢！ (15:33)
[郎咸平] 我个人对两会的召开也非常关注。至于说通货膨胀的问题，坦白讲，通货膨胀的问题不但是我们自己政府最关切的话题，同时也是其它各国政府最关切的话题。目前美国政府不关切美国的通货膨胀吗？它依然非常关切。在通货膨胀的考量之下，它造成我们居民的购买力大幅下降。这是个严重的问题，这也是为什么中央政府要提出来更为紧缩的宏观调控政策。
希望控制通货膨胀，以避免我们居民的购买力下降。在这个目标层方面，我给予高度肯定。因为我个人也是这个意思。但是路径的选择是不同的。目前政府的选择就是通过大凉来治通货膨胀，而我的建议是通过温补来治疗通货膨胀。这是不同的。包括本人在内，同时打压通货膨胀的意念都是一样的强烈。通货膨胀下一步去得化，我们居民购买力大幅下降这个现象不是好消息。我给各位举个例子，我们由于大力推动地方建设的结果，使得我们GDP的构成产生极大的扭曲。我们 GDP现在是什么现状？那就是整个GDP里面，大概45-50%是固定资产投资。先进国家呢？包括美国跟日本，30%不到。我们消费是多少？百分之三十几。美国呢？百分之七十。我们固定投资是别人的一倍，我们的消费是别人的一半。大家再想一想，这么低的消费，我们生产出这么多的产品卖给谁？自己没有办法把它完全消费掉，你不得已就必须得出口。而这造成了，为什么我们外汇大量积累。在投资营商环境这么恶化的情况之下，它流血输出大量积累外汇储备。我们消费太不足了，使得我们不得不流血出口。流血出口的结果，就造成贸易顺差大幅积累。使得我们外汇马上进入1.5万亿，速度太快了。通货膨胀有什么结果呢？像你刚刚所问的，通货膨胀将进一步的打击我国老百姓的消费欲望。会使得我们消费再继续下降，如果我们的消费再下降，反过来而言，你就必须出口更多的产品，不然卖给谁呢？谁帮你消费掉呢？所以这已经不是简单的买猪肉、买水果的问题了。而是进一步的扭曲了我国GDP的构成。这是非常危险的。
而且结果呢，像我们前一阵子外汇大量积累。这是我们所不想看到的结果。这也是为什么中央政府要提高我们的消费，但是各位要注意，消费提高光靠呼吁是不行的。社会保障体系更好，大家才愿意去花钱。在社会保障体系不好的情况之下，你根本不敢消费。所以提高消费量是非常复杂的，不是简单的通货膨胀的问题，而是整个社会保障体系没有建立好，所以消费必然持续走低、从而形成一连串的问题。(15:34)
[现场嘉宾] 我想请教一个问题，刚才一直提改善国内营商环境来解决现在的二元经济结构现存的一些问题。我有个疑问，日本和东南亚在发生金融危机之前的时候，国内资产价格一直在上涨，跟美国汇率差也是在持续拉大。中国目前也是处于这种现状，如果只是营商环境的改变导致目前的资产价值通货膨胀、股市高涨的话。您对于这方面，就是外因方面的问题，您是否可以发表一下您的观点呢？
(15:40)
[郎咸平] 你这个问题问的非常好，由于今天时间小，我就没有谈到这个话题，因为这个话题一谈又要一两个小时。我简单的说一下，亚洲金融危机不是太简单，请注意，亚洲金融危机之前，亚洲有“四小龙”再加上新起的“四小虎”给美国等欧美国家造成极大的压力。可是亚洲金融危机之后，四小虎彻底销售，四小龙就剩下两三个、一两个，亚洲经济在亚洲金融危机之后基本上解体。你认为是什么因素？而且我跟你讲，包括菲律宾在内的所有四小虎国家，在亚洲金融危机之后，接受了美国国际货币基金的援助。这个援助呢，有几项重要的步骤。(15:41)
[郎咸平] 你们听着：第一，要求当地政府放宽资本帐的进出；第二，要求当地政府放宽民生必需品的价格波动；第三，要求放宽一些政府所控制的行业。你只要接受这个方案，就等于吃毒药。什么叫吃毒药？当你让民生必需品价格一放松管制之后，水、能源等价格大幅上涨，造成当地的民众暴动。民众一暴动，会使得当地的企业家低价把资产卖给外资企业。所有经过亚洲金融危机之后，只要接受到国际货币基金的援助，就要接受这个一揽子方案。而且结果就是众多企业为外资所接受。当时韩国是极力抵制，所以今天韩国企业如此有竞争力，是因为韩国企业看得远、看得透。你们今天不要把金融看得太简单。我可以告诉各位，150年前西方列强利用船坚炮利进入中国，今天的列强利用金融战继续进入中国。但金融战的前提一定要开放外汇市场，汇率一定要浮动、资本要开放，同时要有期货市场。股票期指市场一定要有，这也是我一定呼吁要缓慢开放的原因。因为我们还不具备全面开放的条件。我只能简单的这么告诉你，你不要把金融看得太简单，金融是今天的战争。你们都知道人民币汇率，你们千万不要听教授所说的“汇率只是货币之间的价格”。不对的。什么叫做人民币汇率？汇率是各国政府为了达到政治目的的手段，叫做汇率；它就是国际金融债的前哨战。你们认为中国有没有索罗斯这个水平的人呢？你心里清楚的很，不需要回答。这就是答案。(15:42)
[主持人]由于时间原因，我们最后一个问题。看看哪位朋友还有问题？(15:44)
[现场嘉宾]我这边有两个问题请教一下。第一，您怎么看待今天合肥365与合肥热线的合作。第二个问题，时下两会您最关心的话题是什么话题？(15:45)
[郎咸平] 第一，他们什么合作我一点都不清楚。第二，两会的问题问得太广了，让我无法回答。这个问题不算，再问一个吧。(15:45)
[现场嘉宾] 郎教授您好，我是安徽交通广播的记者张飞。我们经常会在办公室阅读和讨论您的观点，在当前老百姓缺乏投资手段，在我身边去年一大批人买了股票、基金，我没有买，但是我被迫买了一套房子。作为安徽交通广播的主流听众，我想替他们问一个问题。也就是开车的与坐车的中产阶级人们，他们有一定的经济实力和社会地位，也有独立思考的能力。在（股票、金融、）五个投资方向当中，您比较倾向哪点？谢谢！(15:46)
[郎咸平] 我倒是可以回答你这个问题，但是问题要修正一下。在内地合法的管道只有存款、地产跟股票，你所有的外币在香港是非常多的，在香港有新西兰货币的存款、加拿大货币存款，甚至你可以买欧洲基金、美国基金都可以。这才叫理财。美国这半年政策是美金贬值。按照我去年的推荐，我推荐大家去买加拿大币以及欧元的存款，不要存美金或者是港币。这样就能把握美金涨落的利好消息。但是这个在内地是无法做的。你今天要我在这三个不得已的选择中推荐一个，我认为我良心难安。这几个都有问题。
我们在几个仅有的选择里面找个最不坏的，不是找个最好的；我们是面临这样的选择。目前在投资营商环境急剧恶化的今天，这三个选择我都很难开口。因为我底气不足，我讲不了。如果在香港我可以讲很多。我会呼吁大家在这个时刻去买加拿大币。但是在内地我做不到，我能力有限。(15:47)
[现场嘉宾] 郎教授您好，我是从事家电制造的，我想问你一下，现在我们面临的还是非常的困难，以后希望在哪也不太清楚。但是我认为过冷的东西只要坚持做下去还是有希望的，只要坚持做到底。你讲一下这方面的希望。(15:48)
[郎咸平] 那我跟你讲，你错了。这也是我郎教授的风格，我不会讲好听的话。我讲这个话，你听起来很难过，可如果你是做家庭制造业的，我会告诉你，你明天日子更难过，而且持续恶化、你不可能有改善的。如果今天做不下去，明天只会更差、不会更好。你千万不要误解明天会更好，不会的。因为你是家电制造业。(15:48)
[郎咸平] 今天国际主流是这个情况，就是M型社会已经慢慢成形了。什么意思？由于投资管道产生严重问题，使得从香港、美国、日本等等国家产生了一个值得我们关注的现象。那就是中产阶级大量消失。而不是那位朋友问的，中产阶级兴起了，以后我们会怎么样、怎么样。我告诉，这个观念是错误的。美国、香港、日本中产阶级每年以5%-10%的速度大量消失，因此变成什么情况呢？中间是M大量消失，贫穷人口大量增加，富人大量增加。变得非常极端。
我们中国的社会也慢慢进入了M形社会；而这也是为什么中央政府这么急切的提出以人为本的思维。我认为这个意义是非常重大的。当然，他们不是以所谓 M形社会为主导。M形社会目前是全世界的主流，不仅是中国的问题，是全世界各国的问题。M形社会值得各位关注，更值得各位警惕。我请各位在分析事情的时候，千万不要再误用一个道理，说什么：“中国的中产阶级大量增加。”我可以告诉各位，当然在国内的数据是不足的，可是以国际大气侯来讲，这句话是不成立的。在M形社会之下，中产阶级大量消失。这个问题更严重。 谢谢各位！(15:49)
[现场嘉宾]
我听了您今天的讲课，我问的可能是我企业本身的问题。我们企业在几年前，在合肥投资建了一个家用电器工厂，可能原来这个产品的定位是对外出口。
(15:51)
[郎咸平]那就很艰难了。(15:51)
[现场嘉宾] 对。随着投资环境的恶化，特别是汇率各个方面的影响，07年汇率方面给我们带来的损失接近400万美元。后来我们又调整了营销思路，就是面对国内。虽然我们是发展很短的企业，面对国内市场我们竞争力又不强，产品开发也跟不上去。去年年底的时候，我们定了一个战略，我们做商用冷链这一块，但是这个人脉关系占很大因素。另外目前国内市场竞争对手发展跟我们基本上差不多，我们计划在08年上一个这样的项目，投资大概要超过1个亿。听了郎教授这么一讲，我想问一下，对我们这个企业，你认为继续投这个项目，还是把这个投资超过一个亿的钱去投资开发房地产。
(15:52)
[郎咸平]你一问问题我就知道你的答案了。你一站起来我就知道你问什么问题了。(15:53)
[现场嘉宾] 作为我们本身来讲，我们还想做工业这块。因为我们前期已经投资三个亿了，如果不做了，可能企业面临一个危机。但是作为我们本身，我们还想发展工业。(15:54)
[郎咸平] 我问你一句话。我有我的立场，随着很多时候对你个人是有好处的，但是这是公开演讲，我没有在这个公开场合告诉你是做房地产还是做工业。但是你下一个问题，你需不需要投资一个亿继续开发新产品？我可以跟你这么说，当然我对你前面三个亿是怎么投资的我是不清楚的。在这个阶段，对于企业家而言，我所奉劝你的话是你再三考虑：“保守是你下一步所要做的。”不要认为前面投了三个亿，而后面的一个亿必须要投。过去投资是收不回来的，已经投资的就不能考虑了，你要从这一个亿考虑，你听了我的演讲之后，你要不要继续投资。我奉劝你的话是：“你要谨慎，要保守。”(15:55)
[现场嘉宾] 郎教授您好，听了您的分析。您认为解决国内目前的经济问题，是温补。我想问一下，您的温补是什么方案？(15:55)
[郎咸平] 政府都不急你急什么呢？我不会讲的，你问了也没用。这个层次不该是我们俩应该讨论的，因为该听的都没来。(15:55)
[主持人] 让我们再次以热烈的掌声感谢郎教授精彩演讲。现在我宣布365地产家居网合肥热线战略投资合作签约仪式暨2008中国解决新年论坛圆满结束，在这里再次感谢大家的光临；谢谢你们，再见！(15:56)
地点：合肥市稻香楼宾馆东楼礼堂
主题：365地产家居网与合肥热线战略投资合作签约仪式暨2008中国经济新年论坛
论坛主题演讲：郎咸平：《2008中国经济走势》
[主持人] 现场的各位，今天我们还非常荣幸的邀请到了世界级的公司治理和金融专家、香港中文大学最高级的首席讲座教授郎咸平先生。他马上要为我们做题为“2008中国经济走势的演讲”。
相信现场很多朋友和正在观看网络直播的朋友，可能也期待很长时间了。在郎咸平教授演讲过后，我们空出了一部分时间，让大家和郎咸平教授做一个交流。
现在以最热烈的掌声欢迎郎咸平教授发表演讲，有请！
〔掌声〕 (14:22)
[郎咸平] 各位来宾、各位网友，很高兴今天能够在合肥和大家共同分享我对2008年经济形势的展望心得。我相信从去年年底的中央经济工作会议召开以来，应该会对各位网民和现场的来宾造成心灵上的莫大的震撼。整个中央调控的思维，从过去的适度紧缩到今天的紧缩。在这我必须先做一个表态，那就是我个人也同意中央政府的宏观调控思维。我认为宏观调控在今天这种国际局势非常混乱的情况之下，显得更有必要。但我今天演讲的目的，不是谈“宏观调控”的目标，而是谈什么？宏观调控的最适当路径选择。(14:24)
[郎咸平]
在宏观调控目标统一的情况之下，我个人对于宏观调控、金融参数等等路径选择，我有个人的一些不同看法。我也希望今天的演讲，能够给政府提供一些比较有帮助的新思维。
各位回顾一下最近发表的一些数据，到1月底为止70个城市的房价上升11%左右。而且到了1月底，我国信贷增长率和广义货币的增长率高达16%-18%之间。可以说也创了去年以来的新高。
我请大家思考一下，经过如此严格的宏观调控之下，我们的广义货币增长率和信贷规模的增长率，竟然如此之高。我想请问各位，这些钱去了哪里？那么再请各位观察一下你周边的朋友，如果他们是做制造业的话，你可以想象他们的日子有多难过。我在去年年初就曾经提过：制造业在2007年情况非常恶劣，整个制造业的利润率应该是2%。到了08年情况只会持续恶化，而不会有所改进。我这番言论当时听起来似乎挺刺耳的，可是1月底所公布的实际数据显示，我的判断是正确的。
而且我去年在几个地方发言动谈到几个新的理论。那就是这个地区房价为何如此走高？不是这个地区的经济环境变得更好了，而是这个地区的经济环境变得更坏。以深圳为例，深圳的房价去年翻了两三番，如果到现在你还以为深圳地区经济持续走高的话呢。我会告诉你大错特错。我的理论非常清楚，深圳房价如此之高，是因为经济持续恶化，尤其是企业家所面临的投资营商环境持续恶化。所以企业家不想干了，把公司关了，或者把应该投资而不投资的钱抽出来打入楼市形成楼市泡沫。1 月底公布的数据显示，我判断依然是正确的。也就是深圳地区大批制造业倒闭。而在倒闭的当儿，抽出大量自己打入楼市，导致深圳楼市出现大量泡沫现象。 (14:25)
[郎咸平]在演讲的一开始，我就说了，这些钱去了哪里？我们的货币增长率没有减缓，但是没有民营企业拿不到实惠。我07年底在河南演讲的时候，有几个大企业跟我们沟通。他们的流动资金平均被抽回了三分之二。抽回的资金用到哪里去了呢？这题目听起来很难。实际上在去年年初，我已经给了各位一个答案。那就是今天的中国已经不是各位所想象的一元经济的时代。这话什么意思？今天中国经济不是我们所想象的过热，也不是简单的企业家所想象的过冷。中国的经济形势，以我在去年年初的话，那就是中国经济是一个全世界绝无仅有、独一无二的二元经济环境。也就是说，中国经济同时存在过热、同时存在过冷。
中国的经济形势，以我在去年年初的话，那就是中国经济是一个全世界绝无仅有、独一无二的二元经济环境。也就是说，中国经济同时存在过热、同时存在过冷。这是我个人的研究心得，我个人所发表的新理论。在今年1月底数据公布之后，证明我的结论是正确的。那就是16%-18%的货币增长率，这么高的货币增长率信贷规模去了哪里？基本上、大部分去了过热的部门。哪些部门是过热的？那就要看这个资金去哪里了？按照我的研究结果显示，在宏观调控的压力之下。压力是非常大的，我举个例子。对银行的授信规模。你每放出100万的贷款，必须购买一倍到三倍的央行票据。就是严格限制你的贷款。沿海地区的银行在这种压力之下，除了向西部地区银行拆借资金之外，同时向民营企业大量收回资金。做什么？贷方给地方政府以及国营企业。所以民营企业所面临的环境，它所面临的投资营商环境，会因为银行的这种举动而更加艰难。这也就是我所谓的投资营商环境持续恶化。而这笔钱去了哪里？去了地方政府的公共建设。(14:28)
[郎咸平]什么叫二元经济？就是和地方政府推动公共建设有关的部门是过热的，而民营企业部门大部分是过冷的。这就是我所谓的二元经济。那么，在这种二元经济之下，由于宏观调控力度极大。逼迫银行向过冷的部门抽会资金，打入过热的部门。因此越调控、过冷部门更冷，而过热部门更热。这是一个银行所主导的资金逆流债现象。
可是这是第一种现象。第二种现象是处在过冷部门的企业家，由于本身的投资营商环境急剧恶化，他自己也不想干了。他做什么呢？两个路径：第一个，自己本身把资金拿出来不做投资了，投入过热部门去炒楼炒股去了。这是造成各地楼价上涨的主要原因。而不是内地许多经济学家所说的流动性过剩。根本不是。而是因为投资营商环境恶化，企业家把应该投资而不投资的钱抽出来，打入过热部门炒楼、炒股去了。这是第一个现象。第二个现象，也是由于投资营商环境的现象，产生了“海尔现象”。像海尔这样的优质制造业也不想做制造业了。做什么呢？做房地产去了。这不是海尔一家，而是同时很多制造业进入地产业做地产开发。企业家本身将自己的资金由过冷的部门逆流转到了过热部门。
目前我看到两种情况，一个是在宏观调控下，银行抽会过冷部门的钱打入过热部门。第二个现象，民营企业家自己抽出资金由过冷的部门转入过热部门。在这种情况之下，08年的数据就是什么？过冷的部门更冷、而过热的部门更热。这也是为什么1月份房价上升11%，这也是为什么信贷规模以及广义货币增长率达到如此之高的水平。因为资金去了过热的领域。(14:31)
[郎咸平] 在这种二元经济环境之下，我们的宏观调控政策是个什么思维呢？在这我就想利用一点时间和各位谈一谈宏观经济学。但是各位请放心，虽然大家不一定有宏观经济学的背景知识。可是我讲课非常清楚，我能把最复杂的概念讲得非常简单。而不像有些学者，把简单的观念讲的非常复杂。整本宏观经济学教科书，在美国大学一年级的学生，所念的宏观经济理论政策就是我们今天的宏观调控政策。美国大学一年级所念的经济学政策，就是我们的宏观调控政策，提高利率、提高银行准备金。就是这么简单。通过这个大量收回过剩的流动性，以达到控制通货膨胀以及经济过热的现象。这个前提本身是没有错的。
那么我想请问在座的各位来宾，虽然这个前提是没有错的，如果今天中国经济的过热是由于流动性过剩所造成的话呢，你就按照美国这个大学的一年级宏观教课书上的金融变数，就是提高利率、提高银行准备金率，你就自然可以收回流动性，你就自然可以控制过热的情景。好的。我反问各位一下，如果原因不是流动性过剩呢？所以我们今天回归到一个最基本的问题，是什么原因造成过热。除了我以外的大部分学者说是：“流动性过剩。”我是完全反对，没有搞清楚状况。不是流动性过剩，而是民营企业所面临的投资环境急速恶化，所产生的二元经济。
而且这种二元经济的过热现象，是由于地方政府以GDP为纲的理念推动建设所造成过热。过冷就是，民营企业所面临的投资营商环境急速恶化。流动性过剩是个事实，但不是原因。你不断提高利率，不断提高银行准备金率。这就解释了为什么四年来，宏观调控之下我国经济依然过热。而过热的部门不是全体，是少数和建设有关的部门是过热的。难道我们说，全世界所通用的宏观经济学教科书错了吗？
(14:35)
[郎咸平]那我会告诉各位，没错。为什么没有错呢？因为你念这种宏观经济学教科书本身不难，难在哪里呢？难在这本教科书的潜台词是什么？全世界的宏观经济学教科书，只有一个潜台词。那就是这个经济必须是一元经济，它的金融变数才能有效。什么叫一元经济？像美国一样，一过热全国过热，一过冷全国过冷。只有在这种情况之下，宏观调控才有效果。(14:37)
[郎咸平] 我们中国的现状呢？是同时过热、同时过冷。那么各位想想看，你不是一个一元经济环境，你已经违背了宏观经济学教科书的潜台词。你是二元经济环境，如果各位听懂我前面讲的理论的话，你想想看。中央银行一旦提高利率是什么结果？或者提高银行准备金率是什么结果？提高利率，你想想看，对于过热的部门的地方政府而言，他会不会因为利率提高而不搞地方建设呢？我会告诉你，不会的，他照搞。(14:38)
[郎咸平]因为地方建设是以GDP为纲的，地方政府不会因为利率的提高而不做地方建设。我今天所谈话的不是对于错的问题，也不是应该与不应该的问题。我谈的是一个现实的问题。地方政府不会因为利率的提高而不搞地方建设，因此过热部门持续过热，但是过冷的部门就遭殃了。因为过冷部门大部分企业资金来源是地下金融，只要官方利率提高0.25%，黑市利率将提高4倍，大家1%。进一步的打击了已经萧条的民营经济。所以提高利率会使得过热部门持续过热，过冷部门更冷。(14:39)
[郎咸平] 而在更冷情况之下，企业家更不想干了，继续抽会资金不做投资，甚至关掉工厂，然后把资金从过冷的部门逆流转到过热部门炒楼、炒股去了。这就是越宏观调控二元经济越明显，萧条经济更萧条、过热部门更热。这就是现状。我们为什么判定今天经济过热呢？因为我们判断经济过热的指标，基本上都来自于过热的部门。所以在二元经济环境之下，你所做的宏观调控将进一步的恶化已经恶化的二元经济环境，使得二元经济现象更加明显，宏观调控必然失效。(14: 39)
[郎咸平] 那么我们政府所采取的宏观调控政策如果用在美国呢？那就可以。各位请注意，我们前一阵子谈到的地产的拐点本身。“拐点”这两个字就不适合用在我们中国。什么时候出现拐点？拐点最明显的现象基本上是在一元经济环境之下容易产生拐点。我们以美国为例，美国经济坦白讲，非常单纯、非常简单。请各位回顾一下去年，当美国的中央银行，也就是美国联邦准备银行持续调低利率，对地产是什么影响呢？房价持续走高。一旦碰到了次级债风波，一提高利率什么结果呢？房地产价格立刻出现拐点，大幅下减。为什么会有如此尖锐的拐点？因为美国是一元经济环境，它的金融变数可以直接影响到你的经济行为。也就是一降低利率房价立刻上升，一提高利率房价立刻下跌。就是这么直接、这么具体。但要在我们内地要谈“拐点”，就显得与事实脱节。因为我们国内和美国不同，我们是二元经济环境。在这种二元经济环境之下，房地产价格非常诡异。它的变动不是简单的利率可以解释的，你根本推不出这个结果是什么？利率一变地产怎么变？宏观调控来了地产怎么变？那不是的，那是美国、中国不会。那么中国是什么现象呢？
这个时刻你就要来回忆一下房地产是一个什么样特色的行业？我记得今天一来媒体就问我：“郎教授我们地产经过这么多年市场化的运作，为什么效果不大好呢？而且媒体又问我了，我们一月份有些地方政府汇报的资料说房价涨幅趋缓，郎教授你认为是拐点吗？我说：“我可以清楚的告诉你，这个不是拐点。”为什么？因为在严厉的宏观调控之下，房地产的交易量大幅萎缩，当你房地产的交易量大幅萎缩之后，房价变动就很小。因为房价变动一定要取决于交易量的变动。比如说你炒股，假如今天这支股票整天没有交易的话，你会发现股票价格不会变动。各位理解我的意思吗？不是股票价格出现了拐点，而是缺乏交易。我们今天有些地方地产价格稳定的原因，不是出现拐点，而是缺乏交易。
那么我要回答这位记者的问题，为什么这么多年的市场化解决不了房地产的问题呢？我可以清楚的告诉各位：我们中国的房地产市场是一个绝对不市场化的行业。它是一个什么样的行业呢？我把它剖析成两块来讨论；一块是供给面、一块是需求面。我国房地产市场是供给面市场化严重不足，而需求面市场化严重过度的行业。 (14:41)
[郎咸平] 供给面市场化严重不足和需求面市场化严重过度两股力量扭结在一起，老百姓再也买不起房了。这话怎么说？为什么市场化供给面是严重不足呢？大家想一想，供给面是哪几项要素构成的？一、土地开发权。二、银行信贷权。三、地产市场特有的长流程管理。从立项到开工、到完工、到销售大大小小几乎上百个环节。土地开发权、银行信贷权以及地产特有的长流程管理，每一步都操控在地方政府手中。只要操控在政府手中，就有寻租的可能。加大了构建成本。另外更重要的因素，是我们卖地的竞价机制，严重缺陷的竞价机制。表面上看还是我们卖地的竞价机制很公平，实际上是完全破坏了市场化。这话什么意思？就拿我们各地地方政府卖地的地价来说。这个地价涨幅和全世界的任何经济指标相比，它是极其特殊的。(14:46)
[郎咸平]
一、它的涨幅比任何你可以想象到的价格都要快。包括石油价格、包括黄金期货价格。它的涨幅速度都不比我们政府卖地，地价涨幅速度快。而且石油价格也好，黄金价格也好，它是有涨有跌。我们这个地价是只涨不跌，一个只涨不跌的价格就不叫价格，叫操纵。卖地本身对于政府而言是有积极性的。什么积极性？以 GDP为纲的理念可以得到充分的发挥。也就是说你卖了一块地，GDP就上升一块地的价值。卖两块地GDP就上升两块地的价值。如果这个城市产生了严重的污染呢？那更好，污染一样产生GDP。而且产生污染更好，当政府拨款治理污染呢，又创造GDP。这也是为什么卖地地价如此高涨，污染治理不了。因为对于 GDP都有正面的贡献。但是我们对于地方干部的考核却是以GDP，几乎是以GDP为唯一的考核标准。这种现象就必定持续下去。(14:47)
[郎咸平] 最近王石谈到这个拐点，我就以王石的例子给各位做个说明。福州一平米六千块，万科进入福州以天价标了一块地，一平米要超过一万多块钱，在这个一万多块钱的基础之上，你稍微降价5%，我请问各位有什么意义呢？万科不进福州老百姓还买得起房，一旦进了福州之后，老百姓都买不起房了。因为高价楼盘一上升，中低价楼盘就水涨船高，根本控制不住。到最后看起来某个城市更好了，看起来高速公路更多了，看起来美丽的房屋更多了，其结果就是当地的老百姓再也买不起房了。
我前面所讲的这些，我重复一下；就是地产的供给面包括两大核心资源，就是地产开发权、土地信贷权、以及它特有的长流程管理，配合上地方政府卖地，使得构建成本不跌反增，而且速度奇快。
我再请问各位，看来去年一直到现在推出的地产方面的宏观调控，有哪一次调控是针对这样的扭曲的成本面呢？你发现没有？你既然不能够有效的针对成本面而提出政策，你又怎么能够期望成本会降低？成本不降低，地产价格又怎么会降？这是一个很简单的道理。你不要以为提高利率，提高银行准备金率，收回信用你就能够控制地产价格。告诉你，我以成本面为例。你发现成本面的几大因素你一样都控制不住，你控制不住，成本就不会下跌。不需要高深的理论，我相信谁都能听得懂。那么你会反问我：郎教授成本不断上升，可是房价这么贵，谁去买呢？至少我们老百姓都买不起啊？这个话题就更有意义了。那就是到底谁去买这个房子？我再以深圳地区为例。深圳房价去年翻了两三番，各位知道什么意思吗？那就是翻两三番的情况下，深圳制造业的企业家发现，投资10亿元在去年所赚的利润远远比不上只投入一千万买一套房子所赚的多。这个现象非常可怕。这种现象会使得企业家不想干了，而且我国企业所面临的投资营商环境逐渐、而且是迅速的恶化。你只要问一问你身边的朋友，尤其是做制造业的，我可以这么告诉你，个个叫苦连天。他们不做企业、不做制造业，他们干嘛呢？中国的投资环境、投资品种太少。刚刚和媒体谈话，媒体问我说：“郎教授能不能给我们老百姓指条路，如何做投资、如何做理财？”我的答案很简单，我们中国有理财吗？不然就存到银行，由于通货膨胀而使得你必然损失。不然就投资股票市场，去赌博。(14:52)
[郎咸平] 不然就投资房地产，去期望。除此之外，你告诉我你还有什么别的投资管道？你都没有。因此今天我们老百姓不把钱存银行，而去炒楼、炒股，在我看起来那是一种被迫的必然选择。因为你存钱在银行必然会损失。所以你就去炒楼、炒股。一旦炒股股价一上升，我目前正在做这个批判，政府就打压股价。
我就告诉证监会，我说：“我要重新教育你。”什么叫监管？监管不是打压股市泡沫，而是监管这些步伐交易、内幕交易操纵股价这才能证监会要做的事。全世界先进国家的政府，没有一个国家会去打击泡沫的。只有我们会。我们证监会要做什么呢？应该以保护中小股民利益为前提，严查不法的交易，这才能该做的事。
但是他并没有这么做。打压股价的结果，股价大幅下挫，好了，你投资机会又少了。房价呢？这么严格的宏观调控政策之下，真正想买房子的人是借不到钱的。而把房价炒高的这些企业家是不需要借钱的。因为他手上有大批需要投资而不投资的钱，打到房地产市场。等到政府宏观调控政策一出来，限制贷款。比如像上海，现在要想借钱买房子简直不可能。真正想买房子的，会因为宏观调控而买不了房子。那么这话又拉回来了。企业家应该投资，但是由于投资营商环境恶化而打入楼市的钱叫什么呢？我曾经在一年多钱给它取了个名字叫做“虚拟资金”。虚拟资金打入楼市。第二笔钱，大面积腐败之下的腐败款打入楼市。第三笔钱，国际热钱。第四笔钱，才是我们老百姓的储蓄款。(14:53)
[郎咸平] 各位回忆一下，我们这一年来所推行的所有针对地产方面的宏观调控政策，它所针对的资金就是第三项国际热钱以及第四项老百姓的储蓄款。比如说第二套房屋的贷款限制就是针对第四项的钱。但是第一项跟第二项是完全失控。而第一项资金，它的数量是最庞大的。这个资金打到哪里，哪里就有泡沫。任凭地方政府能力再强，保证束手无策。我还记得去年在你们这个网站讲过课之后，到了5月份去重庆讲课。也是重庆政府请我去的，在去年5月份我去重庆讲课的时候。重庆平均房价 2900块钱。
所以当时我的结论很清楚，我说重庆是没有泡沫。后来媒体登了好大，郎教授说重庆楼市没有泡沫。又加上一句话，郎教授说没有泡沫的原因不是因为政府的能力高，而是因为企业家的虚拟资金还没有来。我当时做过预言，只要虚拟资金一来，房价立刻失控。只有我敢做这种大胆的预测。我离开的一个月之后，6月份重庆市推出个新概念，叫做城乡统筹计划。(14:55)
[郎咸平] 这个计划一出来，虚拟资金大量打入重庆。房价从6月份-11月份，从2900上升到6000块。你说这种短期之内房价翻两番的情况和你地方的经济有什么关系？毫无关系，基本上是虚拟资金造成的。哪个城市有新概念就可以吸引虚拟资金，打入那个城市房价立刻失控，老百姓都买不起房了。就是这股资金造成了需求面的主流。这是什么情况呢？这就是市场化过度。供给面呢？由于政府所掌控，市场化严重不足。这种市场化严重不足的供给面它的成本不断攀升。可以说需求面的虚拟资金两个勾结在一起，房价从此居高不下，老百姓再也买不起房了。这就是结论。(14:57)
[郎咸平] 我相信你们都听懂这句话了。因此我很乐意回答媒体这个问题。为什么一年来，针对于房地产调控的措施推出这么多，而基本上都失效？原因在哪里呢？原因在于你既没有针对市场化不足的供给面做文章，你又没有针对市场化太多的需求面的虚拟资金进行控制、调理。结果当然是房价上涨。各位来宾想一想，在这种情况下，你谈“拐点”是不是很可笑？你拐什么？你往哪地方拐？“拐点”这两个字，是对我们中国房地产市场充分不理解，才会出现这两个字。拐点有的，应该在一元经济环境的美国才会产生。在我们中国是极其复杂，你看，我讲一个地产业，一个部门它就是这么样的复杂。你可以想象到其他行业的复杂度。今天我们用这么简单的经济思维来处理这么复杂的行业，它的成功机会必然随之减少。这是一定的。
当然，我今天这个演讲，我们要把他理解成一个正面的评讲。我也希望通过这个演讲，告诉我们的政府，到底我们的宏观调控目标应该在哪里？我们的手段是有问题的。那么在这种二元经济环境之下，我想告诉各位。为什么你觉得你最近日子那么艰难的？我在上海买点水果给我爸爸妈妈吃的时候，我发现我随便买一点水果都是五六十块。当然，我还是能买得起的，五六十块我还是可以应付的。但是五六十块是非常贵的。车厘子是很贵的，我要买车厘子的一刹那我都会犹豫。你想想是为什么？二元经济造成的。我今天给你讲一个非常极端的例子。因为今天很多都是跟房地产有关的行业。
你想想看，如果我们做制造业的企业家，包括养猪的、养鸡的、养鸭的、种水果的人。大家都因为投资营商的环境恶化而不做了。去做什么呢？不然就去炒楼、炒股。不然就像海尔一样自己去做开发商。我们讲一个最极端的例子，如果大家都去干这件事。都去炒楼、炒股或者炒房子，你晓得这个严重现象吗？如果大家都不做生产了，严重通货膨胀必定产生。这就是为什么你妈妈、你的夫人或者你们家的保姆去买菜的时候，我不管在任何地方给你一个数字都是对的。那就是你最近买菜的价格，起码上涨了50%。我们的消费者物价指数对于民生消费品的估数是严重低估。(15:00)
[郎咸平] 猪肉，养猪是谁在养呢？也就是所谓过冷部门的民营企业家在养猪。养猪户也是某种程度上的民营企业家的，他所面临的投资营商环境也是极端恶化的。比如去年，进口饲料价格大幅上涨，加上猪瘟。使得养猪的民营企业家他所面临的养猪的投资营商环境急剧恶化。按照郎教授的理论，他就不买小猪了，他把应该投资而不投资的钱拿去炒楼、炒股去了。也就是说，他把应该买小猪而不买小猪的钱拿去炒楼炒股了。到最后我们发现，是“后继无猪”。因此我们的农民，农民企业家他从过去的猪肉生产者变成了猪肉的消费者。猪肉价格当然大幅上涨。坦白讲，在这点上面我要给我们的政府一个极高的评价。对于鼓励养猪户方面，政府提供了非常多的优惠措施。这是要高度肯定的。可是我告诉你，没用的。
为什么没用呢？因为养猪的投资营商环境急剧恶化。这是最大的原因。把这个观念推到别的行业。如果大家都不做生产，都去炒楼、炒股了，或者都像海尔一样都去做开发商，你可以想象到是个什么结果。各项用品的价格大幅上涨，严重通货膨胀。再加上国外进口的通货膨胀，再加上我国流动性确实过剩，只是这个流动性不是造成楼价、房价上涨的主因，是投资营商环境的恶化。这几个因素凑在一起造成了通货膨胀。就是各位目前所面临的现状。(15:04)
[郎咸平] 我相信讲到这儿，你们都清楚了。我相信一定豁然开朗，原来是这么回事。那么，下一个话题；因为时间也不太多了，下一个话题我相信对各位企业家都非常重要。按照我的结论，而且我这个结论就是二元经济环境的起因是因为地方政府以GDP为纲的理念，使得与建设有关的部门是过热的。再加上民营企业家所面临的投资营商环境恶化，造成了二元经济环境。造成了我前面讲的一切的结果。
最后15分钟，我想回答在座各位企业家一个最为关切的话题。那就是，为什么你的投资营商环境急速恶化？这是不是在座企业家想知道的？我会清楚的告诉你，你的投资营商环境急速恶化的原因这是我最新的研究成果。
那就是你在整条国际分工的产业链上，你被定位在了价值最低的制造业。我请在座各位，你千万不要再认为中国是制造业大国。这是个错误的思维。真正的制造业大国不是中国，是谁？是美国。它只是把整个制造业产业链里面价值最差的部分给我们中国人做，这就是我们目前在干的事。我以芭比娃娃为例，芭比娃娃在去年和我国产生了严重的贸易纠纷。各位知不知道在美国市场沃尔玛9.99元美金芭比娃娃，中国的出厂价是多少？1元美金。(15:06)
[郎咸平]那么剩下的9美金是谁创造的？就是产品设计、仓储运输、订单处理、批发经营、零售等大物流环境所创造的九块钱的价值。我们创造多少呢？创造一块钱价值。你知道这一块价值是怎么创造的吗？是浪费我们的资源，破坏我们的环境，剥削我们的劳工所创造出来的一块钱。当我们创造出一块钱血淋淋的价值之后，我们就同时替美国人创造出九块钱的价值。而且美国人的九块钱价值是既不需要剥削劳工也不需要破坏环境的软环节。最差的环节留在中国，叫做制造业。各位听懂了吗？这个制造业环节，非常有意思。我可以回答你们心中的疑惑。我想很多在座的各位都是有儿有女的父母了，你们心中有一股疑惑。为什么我的宝贝女儿、宝贝儿子辛辛苦苦考上大学之后，出来一定是失业呢？你既然发现在这个问题的讨论上面，我们很多内地学者的发言，让我感到荒谬不堪的。他们怎么说：“那是因为大学教育专业不对口。”我就觉得很奇怪，我在全世界各个国家教过无数大学。
我从美国教到香港、教到内地。我所教过的大学，包括美国几个名校，包括沃顿商学院、等大学，我就没有发现哪个大学专业是对口的。全世界大学专业都是不对口的。你知道为什么吗？因为大学教育不是专科教育，大学教育叫做通才教育。专科教育叫做专才教育。你如果是通才教育，大学生就要学经济学、人文历史，你什么都要学，你就是通才教育的根本。
专科教育叫做专才教育。你如果是通才教育，大学生就要学经济学、人文历史，你什么都要学，你就是通才教育的根本。那么为什么中国也是通才教育，美国也是通才教育，为什么美国大学生就找得到事，而我们的宝贝儿女就找不到事呢？我给你们一个答案，那就是产业链的定位。整条十块钱的产业链，一块钱是制造业、九块钱是产品设计等软环节，一块钱是硬环节。(15:09)
[郎咸平] 来宾们，请注意我下面的话。真正需要大学生的是从产品设计、仓储运输、订单处理、批发经营到零售的软环节是需要大学生的。制造业是不需要大学生的。我们很多的工厂从董事长开始到门口的保安，没有一个大学生。为什么？因为它不需要大学生。那么中国是个什么国家？完全是以一块钱为主的硬环节的制造业，它是不需要那么多大学生的国家。真正需要大学生是美国。因为它掌控着九块钱的所有的软性的产业链，他需要越来越多的大学生做产品设计、做订单处理、做仓储运输。他需要这种人，我们不需要。
我们根本不理解这种情况之下，看到美国的大学生比例很高，高达七八成、我们一成不到。就想是不是我们人力资源不足，所以造成经济落后。然后大学开始扩招、合并，培育出数量极其庞大，每年百万计的大学生，到最后才发现搞错了。哪里搞错了呢？产业链定位搞错了。真正需要大学生的是美国所掌控的软环节的产业链，中国所掌握的硬环节产业链是不太需要大学生的。在座的父母听懂了，问我郎教授那我们现在怎么办？我的回答就是：“我只是个小教授，我帮不了你；错误不是我造成的。但是有一点我可以帮助你，我帮助你死得明明白白的。”下次看到你的宝贝女儿找不到事的时候，你就不要难过，你说我都懂了，因为中国是以制造硬性制造业为主的国家，你找不到事是应该的，宝贝女儿啊，你不要难过。你帮不了她的。这就是一个残酷的现实。但是我告诉各位，更残酷的现实是什么呢？ (15: 12)
[郎咸平]
我们竟然欣然接受美国对我们产业链的定位。我们还自许为制造业大国。你哪里知道这就是国际竞争的产业链竞争，我们浪费我们的资源、破坏我们的环境、剥削我们的劳工，让我们的大学生找不到事的情况下，我们只创造出一美元的价值。但是我们只要创造出一美元的价值，我们就同时替美国创造出九美元的价值。我们只要创造出一百美元的价值，美国就同时增长了九百美元；我们创造出一万元的价值，就帮美国创造出了九万元的价值。而这也是为什么美国越来越富裕的原因。因为我们在帮美国创造利润。在这个一块钱的硬环节里面，你晓不晓得你的利润率是多少？06年是5%，07年是2%不到，08年是负的。利润率奇低。厂商制造业连求生存都有困难，何必奢谈研发。
所以形成一个什么？必然的恶性循环，到最后不得不降价求生存。形成价格战。为了维持利润怎么办呢？偷工减料。举个可笑的例子，我在内地出了很多书，我们书用的强力胶都是国外进口的。我就问出版商为什么不用我们中国产的强力胶呢？你知道他怎么回答我吗？说：“我们的强力胶黏不牢。”为什么？因为重要元素被稀释掉了。你说强力胶又不是导弹，有那么难吗？不是它偷工减料，你们不要把问题看得简单了。这些偷工减料的原因是因为，最基本的原因是什么呢？产业链定位是错误的。甚至我们对于制造业的未来，我认为我们的推行政策都是有问题的。叫什么？叫产业升级。产业升级是我反对的。为什么？再升级也是在一块钱里面，你根本逃不了这个。你应该制造业向软环节进军。这是我所提出的新思维。(15:14)
[郎咸平] 你只要仍然留在一块钱里面的硬环节，你的投资营商环境会因为利率的不断上升，因为宏观调控，或因为我们汇率的不断上升而更行恶化。那么你怎么办呢？你更不想干了，然后你会怎么做呢？你会把钱拿出来，不去投资了，去炒楼、炒股去了。回归到最原来，你发现这一切是因为我们在过去产业链定位错误，所导致一系列恶果，在这一两年爆发。你知道郎教授讲课都是很绝对的，不会说A也有可能、B也有可能；这不是我的水平、这是我们很多内地经济学家的水平。我都是绝对的，而且判断都是正确的。制造业的朋友们，如果07年日子非常难过的话，你不要幻想。那就是08年的日子绝对更糟糕。那我们怎么办呢？我的回答是，我也不知道怎么办。因为错误不是我所造成的。(15:17)
[郎咸平] 走到这一步，你才发现一个简单的利率调升，一个简单的房地产价格是这么多复杂因素所造成的表面现象而已。所以为什么我们的宏观调控这么艰难，不是我们的政府不想做好，而是我们所用的手段太幼稚、太简单。
而且这种所谓的地产泡沫等等问题，只是表面现象，最根本的原因是由于产业链定位错误而形成的投资营商环境急速恶化。再加上地方政府以GDP为纲的理念推动，造成了二元经济。(15:18)
[郎咸平] 什么样的宏观调控才是最正确的呢？今天我也不跟你谈大道理。我就用最简单的道理，一讲你就清楚了，因为你们都比我聪明的多得多。你听完我下面讲的例子，你就会成为全中国最厉害的经济学家。
今天房地产的问题就像得了“肝炎”一样。“炎”这个字特别漂亮，“炎”是两个火字。什么叫“肝炎”？火太旺。按照中医的要药理，火太旺就要用大凉。但是由于这个病人的体质不太好，你一旦用了大凉会把这个病人医死了。那你应该怎么做呢？你不能力直接用大凉，你应该用温补，把他的体质补好了以后，你才能用大凉。我赞同我们政府的宏观调控是什么？我认为我们都看到了这个病人得了肝炎，所以我同意政府的说法。因为我的想法和政府是一样的。但是如何治病人的路径选择，我们是不同的。因为今天的宏观调控就是用大凉来治肝炎，“大凉”就是现在的宏观调控。而我的想法是，要用温补把这个产业链定位的错误，所形成的投资营商环境恶化现象，先用温补解决，让体质变好了以后，你才能够用现在的宏观调控政策。
讲到最后，我只加一个结论。那就是：今天你要同时解决楼市泡沫、经济过热、通货膨胀等等问题，你就一定要跳出经济圈才能解决经济问题。我可以这么跟各位讲，如果地方政府也好、中央政府也好，想在房地产市场解决房价上升问题，我现在就可以告诉你，你不要浪费时间，你解决不了。你想在股票市场解决股市泡沫问题，你也解决不了。你想在猪市方面解决猪肉价格上涨方面，你也解决不了。你必须回到最基本的基本面，你要把投资营商环境治理好，这比什么都重要。这个需要时间。但是路径是对的。病人都是病来如山倒、病去如抽丝，但是病去如抽丝你还得病去如抽丝，如果用错了继续病来如山倒。我提出这个建议就多了一点，我也希望通过类似的演讲给我们有关政府的执行单位一点新的教育。让大家对于整个中国08年的整个经济宏观形势，有个更深刻的了解。不要把中国经济的现状看得太简单，中国是非常复杂的。(15:19)
[郎咸平] 那么美国的宏观教课书有用吗？当然有用，对美国有用。因为他们是一元环境，我们是二元环境；我们就要用治疗肝炎温补的办法才有效。你可能要问，那你认为 08年经济是好是坏、楼价会不会降？我相信你们会问我这个问题。我先回答你。如果任何一个人会在这个时刻告诉你，楼价会涨、楼价会跌，这都是不负责任的。为什么？因为所有的表面现象，包括通货膨胀、楼价、股价，它的涨跌都是政策依赖。你看政府出什么招，就能判断楼价怎么变。你们把我这堂课听懂以后，关注今后政策走向，再进行相应的推论，你就会看懂。我为什么会懂？因为我有一套分析工具。所以楼价、股市、通货膨胀会怎么办，我们拭目以待，看政府的政策怎么变。(15:25)
[主持人]下面哪些现场朋友有问题想和郎教授交流？(15:26)
[365小记]郎教授我今天代表网友进行提问，因为我们这边在做线上的网络直播。你之前提到重庆的房产没有出现泡沫，那您看合肥的房价出现泡沫了吗？(15:28)
[郎咸平]合肥的房价已经很高了。我先这么讲好了，是否出现泡沫，要和当地的购买力做比较。我给你举个例子吧。因为我来这边作客，我就不想讲太多，要不然下次就来不了了。重庆和你们这边相比怎么样？人家是直辖市，人口这么多。我认为当时2900叫做没有泡沫，我答案已经告诉你了。答案非常清楚。 (15: 28)
[现场嘉宾] 刚才郎教授提到投资环境的恶化，投资环境恶化以后，企业家把企业关闭以后，工人到哪去了？根据国家政府的相关统计数据，并没有说在这两年国家的失业率有增长。相反温家宝在这次会议里面还提到07年增加一千万个就业机会。这是第一个问题，工人去哪里了？另外就是去年颁布的《劳动法》，《劳动法》对08年的经济增长是有益还是有一些其他方面的影响？(15:29)
[郎咸平]你问的这个问题是我一直避免回答的问题。我相信原因你们都清楚，我可以告诉你们，企业倒闭的必然结果那就是工人大量失业。这是一定的。那么我再问你。我们1月份公布的数据，以广东数据为例，工厂大量倒闭，这个数据你们上网查一下就知道，我不要再这里讲了。大量倒闭的情况之下，就业量怎么可能会增加？就业量一定会下跌，但是这个统计数据我可以跟你讲，非常难。统计就业率，我可以跟各位讲，是最难的数据。统计就业率一定要有一个非常完善的社会福利机制，才有可能估计得到。像美国已经是比较完善的社会福利机制，它所统计的失业率依然有很大的的误差。在一个社会保障系统更为落后的国家和地区，对于失业率的估计、对于失业率的判断是非常难以掌握的。今天我不是说数据对与不对的问题，而是这个数据是极难取得的。而且是根据国家的社会保障系统的优化与否，来证明这个数据是否优化的。但是我可以清楚的告诉你，工厂大量倒闭的结果，就必定会造成大量的失业。那么这个数据在一个非常优化的之内，还要经过一年以后才能反映出来。理解我的意思吗？至于你刚才讲的《劳动合同法》的问题，对于这个问题我就不想多发言了。我相信，你们只要听懂我前面的话，这个理论你都能够推断的出来。让我有所保留吧！好吗？(15:29)
[现场嘉宾] 郎教授你刚才也讲到中国的经济和美国的经济是非常紧密联系的，现在在美国经济已经陷入到很大的衰退期，你认为这种美国的衰退，是不是加深了中国的二元经济一边急剧偏冷和一边更加的偏热？(15:30)
[郎咸平] 不是，我不是说美国的经济和中国的经济紧密联系。因为中国的经济由于外汇管制，所以我们的经济和美国的经济挂钩不是那么高。和欧洲等国相比，我们挂钩的程度少很多。这也是为什么我们的股票市场和美国的股票市场走势不太一样的原因。问题就来了。美国的次级债风波对于中国有什么影响？我想这才是你问的问题。在这个层面上，我想用一个笑话来回答你。美国有一个非常健全的金融评估体系，对于它所贷方出去的所有贷款都经过最科学的鉴定。因此美国的债券就最好的 AAA、AA、A；BBB、BB；就是五级的债券。好的债券叫优级债，比较差的叫次级债，更差的叫垃圾债券；BB就是垃圾债。美国是次级债，是比较差的债券出了问题。现在不是他会不会影响我们？而是我们银行体系的贷款是什么水平的贷款？我们银行的贷款水平大部分还达不到次级债的水平。这才是一个潜在的问题。现在不是美国的次级债会不会影响到美国。而是中国的投资营商环境恶化，我们自己产生的影响更大，不是美国。现在问题的根本，不是美国对我们影响多少？而是中国的银行体系太弱，它的债券质量太低。我担心什么？这些企业未来可能的倒闭跟破产，包括房地产的这种问题会波及到我们银行债券的问题。这是我最担心的。而不是美国的影响。理解我的意思吗？
好，还有什么问题吗？(15:31)
[现场嘉宾] 感谢郎教授到合肥讲课，今天有两个问题想跟郎教授交流一下。第一，感谢郎教授对中国经济的关注，而且分析的特别精辟。这两天大家也正在讨论这个问题，咱们政协人大在开会，我们《合肥晚报》、合肥论坛也在登。我就想请郎教授，我们物价指数上涨过高，我们怎么把这个物价上涨跟居民收入怎么挂钩起来？谢谢！ (15:33)
[郎咸平] 我个人对两会的召开也非常关注。至于说通货膨胀的问题，坦白讲，通货膨胀的问题不但是我们自己政府最关切的话题，同时也是其它各国政府最关切的话题。目前美国政府不关切美国的通货膨胀吗？它依然非常关切。在通货膨胀的考量之下，它造成我们居民的购买力大幅下降。这是个严重的问题，这也是为什么中央政府要提出来更为紧缩的宏观调控政策。
希望控制通货膨胀，以避免我们居民的购买力下降。在这个目标层方面，我给予高度肯定。因为我个人也是这个意思。但是路径的选择是不同的。目前政府的选择就是通过大凉来治通货膨胀，而我的建议是通过温补来治疗通货膨胀。这是不同的。包括本人在内，同时打压通货膨胀的意念都是一样的强烈。通货膨胀下一步去得化，我们居民购买力大幅下降这个现象不是好消息。我给各位举个例子，我们由于大力推动地方建设的结果，使得我们GDP的构成产生极大的扭曲。我们 GDP现在是什么现状？那就是整个GDP里面，大概45-50%是固定资产投资。先进国家呢？包括美国跟日本，30%不到。我们消费是多少？百分之三十几。美国呢？百分之七十。我们固定投资是别人的一倍，我们的消费是别人的一半。大家再想一想，这么低的消费，我们生产出这么多的产品卖给谁？自己没有办法把它完全消费掉，你不得已就必须得出口。而这造成了，为什么我们外汇大量积累。在投资营商环境这么恶化的情况之下，它流血输出大量积累外汇储备。我们消费太不足了，使得我们不得不流血出口。流血出口的结果，就造成贸易顺差大幅积累。使得我们外汇马上进入1.5万亿，速度太快了。通货膨胀有什么结果呢？像你刚刚所问的，通货膨胀将进一步的打击我国老百姓的消费欲望。会使得我们消费再继续下降，如果我们的消费再下降，反过来而言，你就必须出口更多的产品，不然卖给谁呢？谁帮你消费掉呢？所以这已经不是简单的买猪肉、买水果的问题了。而是进一步的扭曲了我国GDP的构成。这是非常危险的。
而且结果呢，像我们前一阵子外汇大量积累。这是我们所不想看到的结果。这也是为什么中央政府要提高我们的消费，但是各位要注意，消费提高光靠呼吁是不行的。社会保障体系更好，大家才愿意去花钱。在社会保障体系不好的情况之下，你根本不敢消费。所以提高消费量是非常复杂的，不是简单的通货膨胀的问题，而是整个社会保障体系没有建立好，所以消费必然持续走低、从而形成一连串的问题。(15:34)
[现场嘉宾] 我想请教一个问题，刚才一直提改善国内营商环境来解决现在的二元经济结构现存的一些问题。我有个疑问，日本和东南亚在发生金融危机之前的时候，国内资产价格一直在上涨，跟美国汇率差也是在持续拉大。中国目前也是处于这种现状，如果只是营商环境的改变导致目前的资产价值通货膨胀、股市高涨的话。您对于这方面，就是外因方面的问题，您是否可以发表一下您的观点呢？
(15:40)
[郎咸平] 你这个问题问的非常好，由于今天时间小，我就没有谈到这个话题，因为这个话题一谈又要一两个小时。我简单的说一下，亚洲金融危机不是太简单，请注意，亚洲金融危机之前，亚洲有“四小龙”再加上新起的“四小虎”给美国等欧美国家造成极大的压力。可是亚洲金融危机之后，四小虎彻底销售，四小龙就剩下两三个、一两个，亚洲经济在亚洲金融危机之后基本上解体。你认为是什么因素？而且我跟你讲，包括菲律宾在内的所有四小虎国家，在亚洲金融危机之后，接受了美国国际货币基金的援助。这个援助呢，有几项重要的步骤。(15:41)
[郎咸平] 你们听着：第一，要求当地政府放宽资本帐的进出；第二，要求当地政府放宽民生必需品的价格波动；第三，要求放宽一些政府所控制的行业。你只要接受这个方案，就等于吃毒药。什么叫吃毒药？当你让民生必需品价格一放松管制之后，水、能源等价格大幅上涨，造成当地的民众暴动。民众一暴动，会使得当地的企业家低价把资产卖给外资企业。所有经过亚洲金融危机之后，只要接受到国际货币基金的援助，就要接受这个一揽子方案。而且结果就是众多企业为外资所接受。当时韩国是极力抵制，所以今天韩国企业如此有竞争力，是因为韩国企业看得远、看得透。你们今天不要把金融看得太简单。我可以告诉各位，150年前西方列强利用船坚炮利进入中国，今天的列强利用金融战继续进入中国。但金融战的前提一定要开放外汇市场，汇率一定要浮动、资本要开放，同时要有期货市场。股票期指市场一定要有，这也是我一定呼吁要缓慢开放的原因。因为我们还不具备全面开放的条件。我只能简单的这么告诉你，你不要把金融看得太简单，金融是今天的战争。你们都知道人民币汇率，你们千万不要听教授所说的“汇率只是货币之间的价格”。不对的。什么叫做人民币汇率？汇率是各国政府为了达到政治目的的手段，叫做汇率；它就是国际金融债的前哨战。你们认为中国有没有索罗斯这个水平的人呢？你心里清楚的很，不需要回答。这就是答案。(15:42)
[主持人]由于时间原因，我们最后一个问题。看看哪位朋友还有问题？(15:44)
[现场嘉宾]我这边有两个问题请教一下。第一，您怎么看待今天合肥365与合肥热线的合作。第二个问题，时下两会您最关心的话题是什么话题？(15:45)
[郎咸平] 第一，他们什么合作我一点都不清楚。第二，两会的问题问得太广了，让我无法回答。这个问题不算，再问一个吧。(15:45)
[现场嘉宾] 郎教授您好，我是安徽交通广播的记者张飞。我们经常会在办公室阅读和讨论您的观点，在当前老百姓缺乏投资手段，在我身边去年一大批人买了股票、基金，我没有买，但是我被迫买了一套房子。作为安徽交通广播的主流听众，我想替他们问一个问题。也就是开车的与坐车的中产阶级人们，他们有一定的经济实力和社会地位，也有独立思考的能力。在（股票、金融、）五个投资方向当中，您比较倾向哪点？谢谢！(15:46)
[郎咸平] 我倒是可以回答你这个问题，但是问题要修正一下。在内地合法的管道只有存款、地产跟股票，你所有的外币在香港是非常多的，在香港有新西兰货币的存款、加拿大货币存款，甚至你可以买欧洲基金、美国基金都可以。这才叫理财。美国这半年政策是美金贬值。按照我去年的推荐，我推荐大家去买加拿大币以及欧元的存款，不要存美金或者是港币。这样就能把握美金涨落的利好消息。但是这个在内地是无法做的。你今天要我在这三个不得已的选择中推荐一个，我认为我良心难安。这几个都有问题。
我们在几个仅有的选择里面找个最不坏的，不是找个最好的；我们是面临这样的选择。目前在投资营商环境急剧恶化的今天，这三个选择我都很难开口。因为我底气不足，我讲不了。如果在香港我可以讲很多。我会呼吁大家在这个时刻去买加拿大币。但是在内地我做不到，我能力有限。(15:47)
[现场嘉宾] 郎教授您好，我是从事家电制造的，我想问你一下，现在我们面临的还是非常的困难，以后希望在哪也不太清楚。但是我认为过冷的东西只要坚持做下去还是有希望的，只要坚持做到底。你讲一下这方面的希望。(15:48)
[郎咸平] 那我跟你讲，你错了。这也是我郎教授的风格，我不会讲好听的话。我讲这个话，你听起来很难过，可如果你是做家庭制造业的，我会告诉你，你明天日子更难过，而且持续恶化、你不可能有改善的。如果今天做不下去，明天只会更差、不会更好。你千万不要误解明天会更好，不会的。因为你是家电制造业。(15:48)
[郎咸平] 今天国际主流是这个情况，就是M型社会已经慢慢成形了。什么意思？由于投资管道产生严重问题，使得从香港、美国、日本等等国家产生了一个值得我们关注的现象。那就是中产阶级大量消失。而不是那位朋友问的，中产阶级兴起了，以后我们会怎么样、怎么样。我告诉，这个观念是错误的。美国、香港、日本中产阶级每年以5%-10%的速度大量消失，因此变成什么情况呢？中间是M大量消失，贫穷人口大量增加，富人大量增加。变得非常极端。
我们中国的社会也慢慢进入了M形社会；而这也是为什么中央政府这么急切的提出以人为本的思维。我认为这个意义是非常重大的。当然，他们不是以所谓 M形社会为主导。M形社会目前是全世界的主流，不仅是中国的问题，是全世界各国的问题。M形社会值得各位关注，更值得各位警惕。我请各位在分析事情的时候，千万不要再误用一个道理，说什么：“中国的中产阶级大量增加。”我可以告诉各位，当然在国内的数据是不足的，可是以国际大气侯来讲，这句话是不成立的。在M形社会之下，中产阶级大量消失。这个问题更严重。 谢谢各位！(15:49)
[现场嘉宾]
我听了您今天的讲课，我问的可能是我企业本身的问题。我们企业在几年前，在合肥投资建了一个家用电器工厂，可能原来这个产品的定位是对外出口。
(15:51)
[郎咸平]那就很艰难了。(15:51)
[现场嘉宾] 对。随着投资环境的恶化，特别是汇率各个方面的影响，07年汇率方面给我们带来的损失接近400万美元。后来我们又调整了营销思路，就是面对国内。虽然我们是发展很短的企业，面对国内市场我们竞争力又不强，产品开发也跟不上去。去年年底的时候，我们定了一个战略，我们做商用冷链这一块，但是这个人脉关系占很大因素。另外目前国内市场竞争对手发展跟我们基本上差不多，我们计划在08年上一个这样的项目，投资大概要超过1个亿。听了郎教授这么一讲，我想问一下，对我们这个企业，你认为继续投这个项目，还是把这个投资超过一个亿的钱去投资开发房地产。
(15:52)
[郎咸平]你一问问题我就知道你的答案了。你一站起来我就知道你问什么问题了。(15:53)
[现场嘉宾] 作为我们本身来讲，我们还想做工业这块。因为我们前期已经投资三个亿了，如果不做了，可能企业面临一个危机。但是作为我们本身，我们还想发展工业。(15:54)
[郎咸平] 我问你一句话。我有我的立场，随着很多时候对你个人是有好处的，但是这是公开演讲，我没有在这个公开场合告诉你是做房地产还是做工业。但是你下一个问题，你需不需要投资一个亿继续开发新产品？我可以跟你这么说，当然我对你前面三个亿是怎么投资的我是不清楚的。在这个阶段，对于企业家而言，我所奉劝你的话是你再三考虑：“保守是你下一步所要做的。”不要认为前面投了三个亿，而后面的一个亿必须要投。过去投资是收不回来的，已经投资的就不能考虑了，你要从这一个亿考虑，你听了我的演讲之后，你要不要继续投资。我奉劝你的话是：“你要谨慎，要保守。”(15:55)
[现场嘉宾] 郎教授您好，听了您的分析。您认为解决国内目前的经济问题，是温补。我想问一下，您的温补是什么方案？(15:55)
[郎咸平] 政府都不急你急什么呢？我不会讲的，你问了也没用。这个层次不该是我们俩应该讨论的，因为该听的都没来。(15:55)
[主持人] 让我们再次以热烈的掌声感谢郎教授精彩演讲。现在我宣布365地产家居网合肥热线战略投资合作签约仪式暨2008中国解决新年论坛圆满结束，在这里再次感谢大家的光临；谢谢你们，再见！(15:56)
毛泽东一生中究竟读了哪些书
毛泽东一生中究竟读了哪些书
中国网 | 时间： 2007-07-09 | 文章来源： 北京日报
在党的第一代领导人中，毛泽东可谓是终身学习、酷爱读书的典范，他一生读书之多、之广、之深、之活，无人能出其右。毛泽东的读书生活是一笔宝贵的精神财富，认识和了解他一生的读书情况，对于我们创建学习型社会，加强党的执政能力建设，营造全民热爱读书的社会风气，必将有着重要的现实意义。
阅读提示
●毛泽东最早读马列著作的时间是1920年，读的第一本著作是《共产党宣言》。●延安时期，毛泽东读列宁的著作最多，下功夫也最深。他说过：“列宁说理透彻，把心交给人，讲真话，不吞吞吐吐，即使同敌人斗争也是如此”。
●毛泽东在延安时号召干部学习时说过：“年老的同志也要学习，我如果再过10年死了，那么就要学9年零359天”。他以自己的读书实践实现了这个诺言。
●毛泽东的过人之处在于，他的许多思想理论既源于他读过的书本，又高于他读过的书本；他不仅能广泛汲纳书本知识，而且能融会贯通实践经验，因而能推陈出新，与时俱进，发展创新。
●毛泽东读的最后一本书是平时喜欢读的《容斋随笔》；最后一次读书的时间是1976年的9月8日5时50分，在医生抢救的情况下还读了7分钟。
■在党的第一代领导人中，毛泽东读书之多、之广、之深、之活，无人能出其右
毛泽东的一生是革命的一生，从读书的角度讲也可以说是读书的一生。现在不是提倡创建学习型社会，号召全民学习、终身学习吗？毛泽东可谓是终身学习、酷爱读书的典范。在党的第一代领导人中，若论读书之多、之广、之深、之活，无人能出其右。毛泽东早在少年读私塾时，就读了《增广贤文》、《幼学琼林》等普及读物和“四书”、“五经”等儒学著作。从此，他一生读书未断，甚至在戎马倥偬的战争年代，乃至极其艰苦的长征岁月里，都没有间断过读书。
在长征路上，张闻天夫人刘英作为中共中央秘书随中央领导人长征。据刘英讲：那时“毛泽东身体较弱，有时躺在担架上看书。红军到了毛儿盖，没有东西吃，肚子饿，但他读马列书仍不间断，所读的有《反杜林论》、《两个策略》、《‘左派’幼稚病》、《国家与革命》等。有一次，他叫我：刘英，实在饿，炒点麦粒吃吧！他就一边躺着看书，一边从口袋里抓麦粒吃”。
可以说，延安时期是毛泽东一生集中读书比较多的时期。这是因为：
第一，从外在的客观环境方面说，中央红军长征到达陕北以后，特别是抗日战争爆发以后，延安有了相对安定的环境，读书条件显著改善，读书时间相对增多。
第二，从党的事业需要方面说，虽然遵义会议改组了党中央，先是纠正了“左”倾错误领导的军事路线，以后又纠正了其政治路线，但“左”倾教条主义、主观主义的思想路线没有来得及从根本上得到肃清。随着抗战的爆发，党领导人民进行抗战的担子非常繁重，要正确处理好中国和日本、共产党和国民党这个“两国三方”异常复杂的政治、军事关系，不批判“左”倾教条主义、主观主义，不对过去的革命经验进行总结，并对广大干部和党员进行马克思主义教育，要使革命事业开辟一个崭新局面，夺取全民族抗战的胜利是不可能的。毛泽东当时尽管还未进入党的核心领导层，但自遵义会议后他事实上已成为党的集体领导的核心。因此，历史的使命感驱使他多读书，用马列主义理论来武装自己。
第三，从个人的自励方面说，过去“左”倾错误领导对他的鄙薄、讥讽，促使他要如饥似渴地读书。在中央苏区时，临时中央“左”倾领导以“马列主义理论家”自诩，宣称“山沟里出不了马列主义”，批评毛泽东的正确主张是“狭隘的经验论”、“富农路线”、“右倾机会主义”等。在遵义会议上“左”倾错误领导的拥护者还讥讽他打仗并不高明，只会按照《三国演义》和《孙子兵法》去打，不懂得马列主义的战略战术。这段经历逼使他“到延安就发愤读书”。所以在这个时期他读的书很多，也写了很多著作。他通过各种渠道特别是周恩来从重庆购买各类书籍。他个人的藏书也多起来了。直至1947年撤退延安时，他将别的许多东西都丢下，带着大部分书转战奔波，最后搬到了北京。
新中国成立后，毛泽东读书的条件越来越好了。到“文革”前，他个人的藏书已有几万册，形成了一个能基本满足他读书需要的藏书室。他读的书摆的到处都是，有的同志可能参观过，影视里也有表现，连他睡的床上堆的都是书。他外出视察也带着书。在外地还要借一些书。在杭州、上海、武汉、成都、庐山、包括广州的图书馆，都有他借书的记载。在《毛泽东的读书生活》一书中，编者还附了一个他在1959年10月外出带的书的书目，总计有80多种达几百本之多，相当于一个小图书馆。
晚年毛泽东，身体不好，视力减退，不能看书了，就请人帮他念读，或用放大镜看着读。据当年的图书管理员讲，毛泽东在临终时还手不释卷。他读的最后一本书是平时喜欢读的《容斋随笔》。
这是南宋文学家洪迈，历时数十年博览群书，随笔所记录的读书心得。最后一次读书的时间是1976年的9月8日5时50分，在医生抢救的情况下还读了7分钟。这就是说，他几乎是在心脏快要停止跳动的时候，才结束其一生从未间断过的读书生活。他在延安时号召干部学习时说过：“年老的同志也要学习，我如果再过10年死了，那么就要学9年零359天”。他以自己的读书实践实现了这个诺言。
■毛泽东一生中究竟读了哪些书
毛泽东一生中读的书太多了，要精确地说明很困难，这里只能做一个大致的分类。我将他读的书初步分为以下几类。
一是马列著作。在俄国十月革命和我国五四运动新思潮的冲击下，为了寻求救国救民真理，毛泽东就开始读马列著作。他最早读马列著作的时间是1920年，读的第一本著作是《共产党宣言》。在大革命时期，他读了《国家与革命》。在中央苏区时期，他已读了前面说的在长征路上读的那几本著作。此后，他对这些书反复读。所以，他在1964年3月接见外宾时说，他是“在马背上学的马列主义”。他对马列的书读的最多的时候是在延安。在这个时期，他还读了《资本论》、《社会主义从空想到科学的发展》、《帝国主义是资本主义的最高阶段》、《哲学笔记》节译本、苏联出的《列宁选集》中文版多卷本、《论列宁主义基础》、《论列宁主义的几个问题》和《马克思恩格斯列宁斯大林论艺术》等。
在延安时期，毛泽东最喜欢读列宁著作。其原因主要有：一是那时翻译的列宁著作比马恩著作要多；二是列宁著作中有直接论述殖民地半殖民地国家进行民主革命和由民主革命向社会主义革命转变的理论，对中国革命更具直接的指导性；三是列宁著作比较生动，好读。毛泽东说过：“列宁说理透彻，把心交给人，讲真话，不吞吞吐吐，即使同敌人斗争也是如此”。因此，他对列宁的书读得最多，下功夫也最深。他也说过：投入革命洪流以后，他是先学列宁的著作，后读马恩的书的。在列宁的著作中，他读的遍数最多的是《两个策略》、《“左派”幼稚病》、《国家与革命》、《帝国主义是资本主义的最高阶段》、《哲学笔记》等。特别是《两个策略》和《“左派”幼稚病》，他个人不仅读过多遍，还推荐给别的同志读。彭德怀说过，这两本书，毛泽东寄给他读过，并写道：“此书(指第一本《两个策略》)要在大革命时读着，就不会犯错误”。在寄《“左派”幼稚病》时还写道：“你看了以前送的那一本书，叫做只知其一而不知其二；你看了《‘左派’幼稚病》才会知道‘左’与右同样有危害性”。这也说明毛泽东之所以特别喜欢列宁的上述两本书，就是因为他对中国革命有直接的指导意义。
二是哲学、经济学著作。这主要是在延安时期和上世纪五十年代读的。在延安，为了批判王明教条主义，总结中国革命的丰富经验，毛泽东自感“我的工具不够”，要“作工具的研究，即研究哲学，经济学，列宁主义，而以哲学为主”。哲学，从某种意义上说是“工具学”。列宁说过，马克思主义哲学是“伟大的认识工具”。毛泽东除读前面讲的马列哲学原著外，还读了苏联哲学教科书和一些普及性哲学通俗读物。这方面有西洛可夫、爱森堡等合著的《辩证唯物论教程》，米丁等著的《辩证唯物论与历史唯物论》和米丁的《新哲学大纲》，李达的《社会学大纲》，艾思奇的《大众哲学》、《思想方法论》和《哲学与生活》；还有中国古代的诸子百家、古希腊哲学家的著作和西方近代哲学家的著作。这些哲学著作对他写作《实践论》和《矛盾论》起了很大作用。恩格斯《自然辩证法》的部分章节，他也读了，认为“十分精彩”。新中国成立后，他还读过普列汉诺夫的哲学著作，如《论一元论历史观之发展》、《艺术论》，还有黑格尔、费尔巴哈的哲学著作，李达主编的《马克思主义哲学大纲――唯物辩证法》，冯友兰的《中国哲学史》和任继愈主编的《中国哲学史》等。
关于经济学著作，毛泽东在延安读过一些，如马克思的《资本论》、河上肇的《马克思主义经济学基础理论》等。新中国成立后，随着大规模经济建设的展开，他再次读了《资本论》，以后又多次读马克思的《政治经济学批判》和《列宁有关政治经济学论文十三篇》等书。在1958年“大跃进”运动出现严重失误后，他将斯大林的《苏联社会主义经济问题》，读了许多遍；还认真研读苏联科学院经济研究所编写的《政治经济学教科书》。他组织了一个读书小组，集中整整两个月时间，采取边读边议方法，对该书逐章逐节地深入研讨，其成果就是后来广为流传的毛泽东读社会主义政治经济学教科书的批注与谈话。此外，他还读过从古典经济学家到庸俗经济学家的一些著作，以及中国经济学界关于政治经济学的论文选集等。
三是中国历史和近代时政著作。毛泽东涉猎很广，但中国历史和中国古代文学方面的书则是他最喜欢阅读的。关于中国历史，他从小就有浓厚兴趣。在省立一中，他学了古代史后，写了篇论商鞅变法的作文，获得老师好评，老师认为他“才气过人，前途不可限量”，“练成一色文字，自是伟大之器，再加功候，吾不知其所至”。随后，他又读了《御批历代通鉴辑览》116卷，更增加了对历史的兴趣。在一师，他读了从先秦诸子到明清思想家的著作，包括《二十四史》和司马光的《资治通鉴》等。他在给好友的信中还开列了77种古代经、史、子、集的著作，称“苟有志于学问，此实为必读的而不可缺”。他对曾国藩的书也很欣赏，细读过《曾文正公家书》和《曾文正公日记》。近代时政著作，他十分爱读，郑观应的《盛世危言》、康梁的维新变法著作，特别是梁启超的《新民丛报》，他爱不释手，一些好文章读了又读，几乎能背出来。《新青年》创刊后，他成了其追随者，按照时髦语言说，成了《新青年》的“粉丝”。他回忆：“我非常钦佩胡适和陈独秀的文章，他们一时成了我的楷模”。
中国古代和近代的许多著作，往往是文史哲融为一体的。这些书籍给毛泽东以深刻影响。他的传统文化的深厚根基，用时尚说法即“国学”的底子，主要是在那时建立的。新中国成立后，这些著作他还不时地阅读。《二十四史》约有4000万字，他硬是通读完了，有些部分还不止读过一遍。在1959年出巡时所带的书中，有标点本《史记》、《资治通鉴》和大字本《二十四史》全部，还有关于《老子》的书等十几种，以及《荀子》、《韩非子》、王充的《论衡》、张载的《张氏全书》、明清之际王夫之的《读通鉴论》等，清人赵翼的《二十四史札记》，郭沫若的《青铜时代》、《十批判书》，范文澜的《中国通史简编》，吕振羽的《中国政治思想史》等。他还有一个习惯，到了外地，要看省志和县志等地方性史书。毛泽东谙熟中国历史，讲起历史典籍和细节，如数家珍。
四是中国文学著作。毛泽东小时候就对《水浒传》、《西游记》、《三国演义》、《精忠岳传》、《隋唐演义》等书很着迷。他对中国文学书籍读的比较多的还是在新中国成立以后。这大体分为四类：第一类为古代诗词。自《诗经》始，我国历代的诗词曲赋，他几乎广泛地阅读过，最喜欢的是《楚辞》、唐诗、宋词和元曲。第二类为古文和古典小说。对古文，他最爱读六朝的骈文和唐宋八大家的散文。在唐宋八大家中，他最喜欢柳宗元的散文，认为柳文同他的诗一样，清新、精细，寓意含蓄，富有哲理。在古典小说方面，他几乎将所有名著都浏览过，并对一些名著提出自己的见解。如他认为《东周列国志》讲的许多颠覆敌对国家的故事，是当时社会剧烈变化在上层建筑上的反映，其缺点是没有写当时社会经济的剧烈变化。他认为《金瓶梅》在揭露封建社会经济生活和统治者与被压迫者的矛盾方面写得很细腻，但不尊重女性，只暴露黑暗，讲淫秽，就很难传开。他对《西游记》颇为称赞，这在“金猴奋起千钧棒，玉宇澄清万里埃。今日欢呼孙大圣，只缘妖雾又重来”的诗中充分反映出来。第三类为现代文学，主要爱读鲁迅的著作。在延安，当时鲁迅纪念委员会编辑的20卷本《鲁迅全集》“纪念本”，通过党的地下组织，从上海辗转送到延安就给了毛泽东一套。他放在办公桌上经常阅读。他在书上圈圈划划，还作批注，认为鲁迅跟他的心是相通的。因此，直到逝世前夕，他卧室的床上、床边的桌上、书架上，还摆放着新出版的大字本《鲁迅全集》，有的折页，有的夹条，有的打开着，说明还在阅读。鲁迅著作伴随着毛泽东走完了生命的最后历程。第四类为笔记小说和其他杂书。在延安时期，范文澜送给他一套《笔记小说大观》。所谓杂书，也是有知识性和趣味性的书籍，包括一些小说，如《智囊》、《笑林广记》、《官场现形记》、《聊斋志异》之类。他认为，《聊斋志异》的一些篇章带有民主性，反映了个性解放的强烈要求，读起来很有兴致。
五是自然科学和技术科学著作。毛泽东早年对自然科学不大感兴趣，读过的书有限，但达尔文的《物种起源》给他以深刻印象，直到晚年还多次谈到达尔文，以及阐发达尔文学说的赫胥黎及其《天演论》。到延安后，自然科学和技术科学著作在其涉猎范围之内。一些有影响的著作，如商务印书馆出的汤姆生《科学大纲》，辛垦书店出的普朗克《科学到何处去》，秦斯的《环绕我们的宇宙》，爱丁顿的《物理世界的本质》等成为他的藏书。他对人讲过：《科学大纲》使他获得很多知识。到北京后，这方面的书他读的更多一些。他对各门自然科学、自然科学史和某些技术书籍广泛涉猎，对生命科学、天文学、物理学、土壤学兴趣较大。他还爱读《自然辩证法研究通讯》、《动物学》杂志、《考古学报》、《化石》杂志等这样的刊物，关注自然科学中的哲学问题。晚年，他接见杨振宁、李政道时还同他们讨论粒子的可分不可分和宇宙守衡不守衡问题；直到1976年，他还索要英国学者李约瑟的《中国科学技术史》。
此外，毛泽东还读了一些宗教、逻辑学方面书籍以及工具书。宗教方面的著作如《金刚经》、《六祖坛经》，逻辑学方面的著作如《穆勒名学》，工具书如《辞海》、《辞源》等。
■作为大学问家、读书大师，毛泽东读书有哪些特点
毛泽东作为大学问家、读书大师，其读书特点从不同的角度可作不同的归纳。这里着重讲以下几点。
其一，大量批注，言如珠玉。毛泽东读书有爱写批注的习惯。有的批注已经失散，目前出版的有三大批注集。一是早年读《伦理学原理》的批注，这收录在1990年出版的《毛泽东文稿》中，约2万字。二是在延安时期读苏联哲学教科书等10本哲学书籍的批注，全部收录在1988年出版的《毛泽东哲学批注集》中，约27000字。这本“哲学批注集”是我负责主编的，我接触到原件，看见毛泽东的批注文字密密麻麻，有的书页的上下两端、边白中缝都是。不仅如此，还划有各种符号。有的书页圈点密集，杠道不断，圈内有圈，杠外划杠。这反映了他勤奋刻苦的学习精神。三是新中国成立后他读文学、历史古籍的批注，大多收录在1993年出版的《毛泽东读文史古籍批语集》中，约3000字。他的批注，有的是对内容的提要，有的是对人物或思想的评论，有的是联想相关事情的发挥，有的是思想涌泉的喷发。批注有短有长，不拘一格，短的只一个字，长的达2000字不等。有的批注内容极为丰富，似串串思想“珍珠”，可谓“大珠小珠落玉盘”。比如，毛泽东爱读范仲淹的词，他读了《苏幕遮》和《渔家傲》两词后，写了一段著名的批语，将词风分为两派。他写道：“词有婉约、豪放两派，各有兴会，应当兼读。读婉约派久了，厌倦了，要改读豪放派。豪放派读久了，又厌倦了，应当改读婉约派。我的兴趣偏于豪放，不废婉约。婉约派中有许多意境苍凉而又优美的词。范仲淹的上两首词，介于婉约与豪放两派之间，可算中间派吧；但基本上仍属婉约，既苍凉又优美，使人不厌读。婉约派中的一味儿女情长，豪放派中的一味铜琶铁板，读久了，都令人厌倦的。”由此，他又进一步引申写道：“人的心情是复杂的，有所偏袒仍是复杂的。所谓复杂，就是对立统一。人的心情，经常有对立的成分，不是单一的，是可以分析的”。
其二，领悟真谛，掌握方法。毛泽东读书虽很刻苦，但不死板。他不是死读书、读死书的人，领悟能力极高，没有丝毫的学理主义、书呆子习气。他在延安讲初次读了《共产党宣言》等著作的认识时说：“记得我在一九二○年，第一次看了考茨基著的《阶级斗争》，陈望道翻译的《共产党宣言》，和一个英国人作的《社会主义史》，我才知道人类自有史以来就有阶级斗争，阶级斗争是社会发展的原动力，初步地得到认识问题的方法论。可是这些书上，并没有中国的湖南、湖北，也没有中国的蒋介石和陈独秀。我只取了它四个字：‘阶级斗争’，老老实实地来开始研究实际的阶级斗争。”(《毛泽东农村调查文集》，人民出版社1982年版，第21~22页)现在看来，这个认识有些简单化。将《共产党宣言》等的内容仅仅归结为“阶级斗争”，这个提法不够准确。但就阶级斗争是贯穿阶级社会的一根红线，就马克思主义的阶级斗争理论是分析阶级社会的主要方法而言，他仍抓住了认识中国问题的根本。并且，他能从中悟出“认识问题的方法论”，这说明他把书读得极活。这是他的一个突出优点。
毛泽东善于掌握“认识问题的方法论”这一优点，为他后来在学习和研究马列主义理论时，不是为理论而理论、为马列而马列，而是为着解决中国革命的理论和策略问题而去找立场、观点、方法，起了重要的指导作用。他的这个“领悟真谛，掌握方法”的读书要领，在延安时期得到进一步发挥，逐渐形成了以他为代表的中国共产党人特有的比较完整的强调学马列主义主要是掌握其立场、观点、方法的“思想方法论”；在指导思想上也逐渐形成了要将马克思列宁主义理论与中国革命具体实践相结合的理念，从而为马克思主义中国化理论的产生奠定了基础。
其三，广收博览，发展创新。这是毛泽东读书的另一个重要特点。他常说：“一个人的知识面要宽一些，有了学问，好比站在山上，可以看到很远很多的东西。没有学问，如在暗沟里走路，摸索不着，那会苦煞人”。正是基于这种认识，他博览群书，广泛涉猎各种书籍。毛泽东所以比他同时代的许多人都站得高些，看得远些，成为伟大的革命家、思想家、战略家，一个重要因素就在于他有渊博的学问和丰富的知识。还要指出的是，仅有渊博的学问和丰富的知识，对于他成为伟大的革命家、思想家、战略家来说，只是一个基础条件，而不是完全充分的条件。毛泽东的过人之处还在于，他的许多思想理论既源于他读过的书本，又高于他读过的书本。他不仅能广泛汲纳书本知识，而且能融会贯通实践经验，因而能推陈出新，与时俱进，发展创新。这在他读哲学书籍的批注，以及以这些批注为基础而写作的《实践论》和《矛盾论》中展现得非常清楚。
比如，苏联哲学教科书《辩证法唯物论教程》讲矛盾问题，只使用了“矛盾的特殊性”概念，没有提出“矛盾的普遍性”概念；在讲主要矛盾和矛盾的主导方面时只论述了它们的决定作用，没有讲矛盾地位的转化问题。毛泽东在该书上写了1200字的长批，结合中国革命的实践，对此作了阐发，提出主要矛盾和非主要矛盾、矛盾的主要方面和非主要方面转化的重要思想。他写道：矛盾之中，“究竟那一方是主导的呢？主要看过程发展之情况在一定条件下来规定。资本主义社会在长时期中，资产阶级是主导方面，但到革命前夜时期及革命以后，无产阶级就转化为主导方面了”，“在中日对抗的局面中，中国的因素正在由次要地位向主要地位转变中”；矛盾的主导方面，“凭过程发展至一定阶段中，斗争双方的力量如何而定。主导与非主导是互相转变的”。根据批注的这些思想可以看出，《矛盾论》先是抽象出了“矛盾的普遍性”概念，作出了关于矛盾普遍性两重含义的概括，论述了矛盾特殊性的五种情形，对矛盾特殊性的诸多情况作了精辟分析；并且明确提出关于主要矛盾与非主要矛盾、矛盾的主要方面与非主要方面转化的思想，极大地丰富了矛盾特殊性的内涵。这些论述，既将苏联哲学教科书向前大大地推进，在理论上发展了辩证法原理；又对指导中国革命具有巨大的实践意义。
其四，考察社会，读无字书。毛泽东既提倡读有字之书，也提倡读无字之书，即向社会学习，作实际考察。他说过：“社会是学校，一切在工作中学习。学习的书有两种：有字的讲义是书，社会上的一切也是书――‘无字天书’。”读无字书，考察社会，这是他一生都非常重视的学习方法。早年求学时，他就表示：“欲从天下国家万事万物而学之，则汗漫九垓，遍游四宇尚已。”他邀同学利用暑假，步行千里，“游学”农村，对长沙及洞庭湖周边多县作过社会考察。这是他生平第一次读“无字天书”，广泛地接触社会实际，产生了要对自己国家的状况作研究的浓厚兴趣，致使他送走一批又一批新民学会的学友旅欧勤工俭学，而他本人却坚持先留在国内，对中国这个地盘的情形“加以实地的调查及研究”。(《毛泽东早期文稿》，湖南出版社1990年版，第474页)这个决策，对他一生发生了很大影响。他非常注重研究中国现实社会状况，使他在掌握马克思主义的基本原理后，能够很好地同中国革命的实际相结合，领导中国革命取得伟大的成功。同时，任何事情都有两面性。他缺少留学经历，对他在新中国成立后领导国家建设也有另一方面的影响。
毛泽东一生做了大量社会调查，这对于他了解中国的历史和现状，认识中国革命的特点和规律，起了非常重要的作用。他说过：做社会调查，开调查会，这是比什么大学都还要高明的学校。他说：自古以来真正有学问的人，不是从学堂里学来的。孔夫子的孔夫子主义，不是从学堂里学到的，是后来在鲁国做官的时候才有的。孙中山先生也是一样，他在学校读书的时候并没有三民主义，他的三民主义是出了学校之后才有的，是在学校外面的“大学”里学的。马克思的学问也不是在学校的书本里学到的，他在学校里并没有学马克思主义。他的马克思主义是在学校外面学到的，是在英国、法国、德国等国家从事实践活动的过程中学到的。他经历了德国的资产阶级革命，看到了法国的资产阶级和无产阶级打仗，考察过英国资本主义的发展，看了许多书，写了许多书，才产生马克思主义。
毛泽东提出的既要读有字之书，又要读无字之书，这既是对他个人读书获得知识的经验总结，同时作为党的领导人，又将此经验推而广之，希望党的干部都能这样，具有全面的知识，作好党的工作。
作者小传
石仲泉：1938年5月出生，湖北人，中共党史学家，中共中央党史研究室原副主任，兼任中国中共党史学会副会长、毛泽东哲学思想研究会会长等职务。1956年入北京大学哲学系，1961年本科毕业后留校做研究生，攻读马克思主义哲学史。1964年毕业后分配至中央马列主义研究院工作。1978年底调至中共中央文献研究室。1995年调入中央党史研究室。长期在中央机关从事理论和党史的研究，曾参与《关于建国以来党的若干历史问题的决议》起草组等工作；直接主持编修《中国共产党历史》第一卷和《中卷》稿。专著有《我观毛泽东》、《周恩来的卓越奉献》、《我观邓小平》、《我观党史》、《长征行》和《三个代表思想：领航二十一世纪的中国》、《“三个代表”重要思想新论》等；合著有：《毛泽东的读书生活》、《毛泽东思想新论大纲》、《邓小平建设有中国特色的社会主义理论新论大纲》等。有多本著作和多篇论文荣获国家级图书奖和优秀论文奖。
中国网 | 时间： 2007-07-09 | 文章来源： 北京日报
在党的第一代领导人中，毛泽东可谓是终身学习、酷爱读书的典范，他一生读书之多、之广、之深、之活，无人能出其右。毛泽东的读书生活是一笔宝贵的精神财富，认识和了解他一生的读书情况，对于我们创建学习型社会，加强党的执政能力建设，营造全民热爱读书的社会风气，必将有着重要的现实意义。
阅读提示
●毛泽东最早读马列著作的时间是1920年，读的第一本著作是《共产党宣言》。●延安时期，毛泽东读列宁的著作最多，下功夫也最深。他说过：“列宁说理透彻，把心交给人，讲真话，不吞吞吐吐，即使同敌人斗争也是如此”。
●毛泽东在延安时号召干部学习时说过：“年老的同志也要学习，我如果再过10年死了，那么就要学9年零359天”。他以自己的读书实践实现了这个诺言。
●毛泽东的过人之处在于，他的许多思想理论既源于他读过的书本，又高于他读过的书本；他不仅能广泛汲纳书本知识，而且能融会贯通实践经验，因而能推陈出新，与时俱进，发展创新。
●毛泽东读的最后一本书是平时喜欢读的《容斋随笔》；最后一次读书的时间是1976年的9月8日5时50分，在医生抢救的情况下还读了7分钟。
■在党的第一代领导人中，毛泽东读书之多、之广、之深、之活，无人能出其右
毛泽东的一生是革命的一生，从读书的角度讲也可以说是读书的一生。现在不是提倡创建学习型社会，号召全民学习、终身学习吗？毛泽东可谓是终身学习、酷爱读书的典范。在党的第一代领导人中，若论读书之多、之广、之深、之活，无人能出其右。毛泽东早在少年读私塾时，就读了《增广贤文》、《幼学琼林》等普及读物和“四书”、“五经”等儒学著作。从此，他一生读书未断，甚至在戎马倥偬的战争年代，乃至极其艰苦的长征岁月里，都没有间断过读书。
在长征路上，张闻天夫人刘英作为中共中央秘书随中央领导人长征。据刘英讲：那时“毛泽东身体较弱，有时躺在担架上看书。红军到了毛儿盖，没有东西吃，肚子饿，但他读马列书仍不间断，所读的有《反杜林论》、《两个策略》、《‘左派’幼稚病》、《国家与革命》等。有一次，他叫我：刘英，实在饿，炒点麦粒吃吧！他就一边躺着看书，一边从口袋里抓麦粒吃”。
可以说，延安时期是毛泽东一生集中读书比较多的时期。这是因为：
第一，从外在的客观环境方面说，中央红军长征到达陕北以后，特别是抗日战争爆发以后，延安有了相对安定的环境，读书条件显著改善，读书时间相对增多。
第二，从党的事业需要方面说，虽然遵义会议改组了党中央，先是纠正了“左”倾错误领导的军事路线，以后又纠正了其政治路线，但“左”倾教条主义、主观主义的思想路线没有来得及从根本上得到肃清。随着抗战的爆发，党领导人民进行抗战的担子非常繁重，要正确处理好中国和日本、共产党和国民党这个“两国三方”异常复杂的政治、军事关系，不批判“左”倾教条主义、主观主义，不对过去的革命经验进行总结，并对广大干部和党员进行马克思主义教育，要使革命事业开辟一个崭新局面，夺取全民族抗战的胜利是不可能的。毛泽东当时尽管还未进入党的核心领导层，但自遵义会议后他事实上已成为党的集体领导的核心。因此，历史的使命感驱使他多读书，用马列主义理论来武装自己。
第三，从个人的自励方面说，过去“左”倾错误领导对他的鄙薄、讥讽，促使他要如饥似渴地读书。在中央苏区时，临时中央“左”倾领导以“马列主义理论家”自诩，宣称“山沟里出不了马列主义”，批评毛泽东的正确主张是“狭隘的经验论”、“富农路线”、“右倾机会主义”等。在遵义会议上“左”倾错误领导的拥护者还讥讽他打仗并不高明，只会按照《三国演义》和《孙子兵法》去打，不懂得马列主义的战略战术。这段经历逼使他“到延安就发愤读书”。所以在这个时期他读的书很多，也写了很多著作。他通过各种渠道特别是周恩来从重庆购买各类书籍。他个人的藏书也多起来了。直至1947年撤退延安时，他将别的许多东西都丢下，带着大部分书转战奔波，最后搬到了北京。
新中国成立后，毛泽东读书的条件越来越好了。到“文革”前，他个人的藏书已有几万册，形成了一个能基本满足他读书需要的藏书室。他读的书摆的到处都是，有的同志可能参观过，影视里也有表现，连他睡的床上堆的都是书。他外出视察也带着书。在外地还要借一些书。在杭州、上海、武汉、成都、庐山、包括广州的图书馆，都有他借书的记载。在《毛泽东的读书生活》一书中，编者还附了一个他在1959年10月外出带的书的书目，总计有80多种达几百本之多，相当于一个小图书馆。
晚年毛泽东，身体不好，视力减退，不能看书了，就请人帮他念读，或用放大镜看着读。据当年的图书管理员讲，毛泽东在临终时还手不释卷。他读的最后一本书是平时喜欢读的《容斋随笔》。
这是南宋文学家洪迈，历时数十年博览群书，随笔所记录的读书心得。最后一次读书的时间是1976年的9月8日5时50分，在医生抢救的情况下还读了7分钟。这就是说，他几乎是在心脏快要停止跳动的时候，才结束其一生从未间断过的读书生活。他在延安时号召干部学习时说过：“年老的同志也要学习，我如果再过10年死了，那么就要学9年零359天”。他以自己的读书实践实现了这个诺言。
■毛泽东一生中究竟读了哪些书
毛泽东一生中读的书太多了，要精确地说明很困难，这里只能做一个大致的分类。我将他读的书初步分为以下几类。
一是马列著作。在俄国十月革命和我国五四运动新思潮的冲击下，为了寻求救国救民真理，毛泽东就开始读马列著作。他最早读马列著作的时间是1920年，读的第一本著作是《共产党宣言》。在大革命时期，他读了《国家与革命》。在中央苏区时期，他已读了前面说的在长征路上读的那几本著作。此后，他对这些书反复读。所以，他在1964年3月接见外宾时说，他是“在马背上学的马列主义”。他对马列的书读的最多的时候是在延安。在这个时期，他还读了《资本论》、《社会主义从空想到科学的发展》、《帝国主义是资本主义的最高阶段》、《哲学笔记》节译本、苏联出的《列宁选集》中文版多卷本、《论列宁主义基础》、《论列宁主义的几个问题》和《马克思恩格斯列宁斯大林论艺术》等。
在延安时期，毛泽东最喜欢读列宁著作。其原因主要有：一是那时翻译的列宁著作比马恩著作要多；二是列宁著作中有直接论述殖民地半殖民地国家进行民主革命和由民主革命向社会主义革命转变的理论，对中国革命更具直接的指导性；三是列宁著作比较生动，好读。毛泽东说过：“列宁说理透彻，把心交给人，讲真话，不吞吞吐吐，即使同敌人斗争也是如此”。因此，他对列宁的书读得最多，下功夫也最深。他也说过：投入革命洪流以后，他是先学列宁的著作，后读马恩的书的。在列宁的著作中，他读的遍数最多的是《两个策略》、《“左派”幼稚病》、《国家与革命》、《帝国主义是资本主义的最高阶段》、《哲学笔记》等。特别是《两个策略》和《“左派”幼稚病》，他个人不仅读过多遍，还推荐给别的同志读。彭德怀说过，这两本书，毛泽东寄给他读过，并写道：“此书(指第一本《两个策略》)要在大革命时读着，就不会犯错误”。在寄《“左派”幼稚病》时还写道：“你看了以前送的那一本书，叫做只知其一而不知其二；你看了《‘左派’幼稚病》才会知道‘左’与右同样有危害性”。这也说明毛泽东之所以特别喜欢列宁的上述两本书，就是因为他对中国革命有直接的指导意义。
二是哲学、经济学著作。这主要是在延安时期和上世纪五十年代读的。在延安，为了批判王明教条主义，总结中国革命的丰富经验，毛泽东自感“我的工具不够”，要“作工具的研究，即研究哲学，经济学，列宁主义，而以哲学为主”。哲学，从某种意义上说是“工具学”。列宁说过，马克思主义哲学是“伟大的认识工具”。毛泽东除读前面讲的马列哲学原著外，还读了苏联哲学教科书和一些普及性哲学通俗读物。这方面有西洛可夫、爱森堡等合著的《辩证唯物论教程》，米丁等著的《辩证唯物论与历史唯物论》和米丁的《新哲学大纲》，李达的《社会学大纲》，艾思奇的《大众哲学》、《思想方法论》和《哲学与生活》；还有中国古代的诸子百家、古希腊哲学家的著作和西方近代哲学家的著作。这些哲学著作对他写作《实践论》和《矛盾论》起了很大作用。恩格斯《自然辩证法》的部分章节，他也读了，认为“十分精彩”。新中国成立后，他还读过普列汉诺夫的哲学著作，如《论一元论历史观之发展》、《艺术论》，还有黑格尔、费尔巴哈的哲学著作，李达主编的《马克思主义哲学大纲――唯物辩证法》，冯友兰的《中国哲学史》和任继愈主编的《中国哲学史》等。
关于经济学著作，毛泽东在延安读过一些，如马克思的《资本论》、河上肇的《马克思主义经济学基础理论》等。新中国成立后，随着大规模经济建设的展开，他再次读了《资本论》，以后又多次读马克思的《政治经济学批判》和《列宁有关政治经济学论文十三篇》等书。在1958年“大跃进”运动出现严重失误后，他将斯大林的《苏联社会主义经济问题》，读了许多遍；还认真研读苏联科学院经济研究所编写的《政治经济学教科书》。他组织了一个读书小组，集中整整两个月时间，采取边读边议方法，对该书逐章逐节地深入研讨，其成果就是后来广为流传的毛泽东读社会主义政治经济学教科书的批注与谈话。此外，他还读过从古典经济学家到庸俗经济学家的一些著作，以及中国经济学界关于政治经济学的论文选集等。
三是中国历史和近代时政著作。毛泽东涉猎很广，但中国历史和中国古代文学方面的书则是他最喜欢阅读的。关于中国历史，他从小就有浓厚兴趣。在省立一中，他学了古代史后，写了篇论商鞅变法的作文，获得老师好评，老师认为他“才气过人，前途不可限量”，“练成一色文字，自是伟大之器，再加功候，吾不知其所至”。随后，他又读了《御批历代通鉴辑览》116卷，更增加了对历史的兴趣。在一师，他读了从先秦诸子到明清思想家的著作，包括《二十四史》和司马光的《资治通鉴》等。他在给好友的信中还开列了77种古代经、史、子、集的著作，称“苟有志于学问，此实为必读的而不可缺”。他对曾国藩的书也很欣赏，细读过《曾文正公家书》和《曾文正公日记》。近代时政著作，他十分爱读，郑观应的《盛世危言》、康梁的维新变法著作，特别是梁启超的《新民丛报》，他爱不释手，一些好文章读了又读，几乎能背出来。《新青年》创刊后，他成了其追随者，按照时髦语言说，成了《新青年》的“粉丝”。他回忆：“我非常钦佩胡适和陈独秀的文章，他们一时成了我的楷模”。
中国古代和近代的许多著作，往往是文史哲融为一体的。这些书籍给毛泽东以深刻影响。他的传统文化的深厚根基，用时尚说法即“国学”的底子，主要是在那时建立的。新中国成立后，这些著作他还不时地阅读。《二十四史》约有4000万字，他硬是通读完了，有些部分还不止读过一遍。在1959年出巡时所带的书中，有标点本《史记》、《资治通鉴》和大字本《二十四史》全部，还有关于《老子》的书等十几种，以及《荀子》、《韩非子》、王充的《论衡》、张载的《张氏全书》、明清之际王夫之的《读通鉴论》等，清人赵翼的《二十四史札记》，郭沫若的《青铜时代》、《十批判书》，范文澜的《中国通史简编》，吕振羽的《中国政治思想史》等。他还有一个习惯，到了外地，要看省志和县志等地方性史书。毛泽东谙熟中国历史，讲起历史典籍和细节，如数家珍。
四是中国文学著作。毛泽东小时候就对《水浒传》、《西游记》、《三国演义》、《精忠岳传》、《隋唐演义》等书很着迷。他对中国文学书籍读的比较多的还是在新中国成立以后。这大体分为四类：第一类为古代诗词。自《诗经》始，我国历代的诗词曲赋，他几乎广泛地阅读过，最喜欢的是《楚辞》、唐诗、宋词和元曲。第二类为古文和古典小说。对古文，他最爱读六朝的骈文和唐宋八大家的散文。在唐宋八大家中，他最喜欢柳宗元的散文，认为柳文同他的诗一样，清新、精细，寓意含蓄，富有哲理。在古典小说方面，他几乎将所有名著都浏览过，并对一些名著提出自己的见解。如他认为《东周列国志》讲的许多颠覆敌对国家的故事，是当时社会剧烈变化在上层建筑上的反映，其缺点是没有写当时社会经济的剧烈变化。他认为《金瓶梅》在揭露封建社会经济生活和统治者与被压迫者的矛盾方面写得很细腻，但不尊重女性，只暴露黑暗，讲淫秽，就很难传开。他对《西游记》颇为称赞，这在“金猴奋起千钧棒，玉宇澄清万里埃。今日欢呼孙大圣，只缘妖雾又重来”的诗中充分反映出来。第三类为现代文学，主要爱读鲁迅的著作。在延安，当时鲁迅纪念委员会编辑的20卷本《鲁迅全集》“纪念本”，通过党的地下组织，从上海辗转送到延安就给了毛泽东一套。他放在办公桌上经常阅读。他在书上圈圈划划，还作批注，认为鲁迅跟他的心是相通的。因此，直到逝世前夕，他卧室的床上、床边的桌上、书架上，还摆放着新出版的大字本《鲁迅全集》，有的折页，有的夹条，有的打开着，说明还在阅读。鲁迅著作伴随着毛泽东走完了生命的最后历程。第四类为笔记小说和其他杂书。在延安时期，范文澜送给他一套《笔记小说大观》。所谓杂书，也是有知识性和趣味性的书籍，包括一些小说，如《智囊》、《笑林广记》、《官场现形记》、《聊斋志异》之类。他认为，《聊斋志异》的一些篇章带有民主性，反映了个性解放的强烈要求，读起来很有兴致。
五是自然科学和技术科学著作。毛泽东早年对自然科学不大感兴趣，读过的书有限，但达尔文的《物种起源》给他以深刻印象，直到晚年还多次谈到达尔文，以及阐发达尔文学说的赫胥黎及其《天演论》。到延安后，自然科学和技术科学著作在其涉猎范围之内。一些有影响的著作，如商务印书馆出的汤姆生《科学大纲》，辛垦书店出的普朗克《科学到何处去》，秦斯的《环绕我们的宇宙》，爱丁顿的《物理世界的本质》等成为他的藏书。他对人讲过：《科学大纲》使他获得很多知识。到北京后，这方面的书他读的更多一些。他对各门自然科学、自然科学史和某些技术书籍广泛涉猎，对生命科学、天文学、物理学、土壤学兴趣较大。他还爱读《自然辩证法研究通讯》、《动物学》杂志、《考古学报》、《化石》杂志等这样的刊物，关注自然科学中的哲学问题。晚年，他接见杨振宁、李政道时还同他们讨论粒子的可分不可分和宇宙守衡不守衡问题；直到1976年，他还索要英国学者李约瑟的《中国科学技术史》。
此外，毛泽东还读了一些宗教、逻辑学方面书籍以及工具书。宗教方面的著作如《金刚经》、《六祖坛经》，逻辑学方面的著作如《穆勒名学》，工具书如《辞海》、《辞源》等。
■作为大学问家、读书大师，毛泽东读书有哪些特点
毛泽东作为大学问家、读书大师，其读书特点从不同的角度可作不同的归纳。这里着重讲以下几点。
其一，大量批注，言如珠玉。毛泽东读书有爱写批注的习惯。有的批注已经失散，目前出版的有三大批注集。一是早年读《伦理学原理》的批注，这收录在1990年出版的《毛泽东文稿》中，约2万字。二是在延安时期读苏联哲学教科书等10本哲学书籍的批注，全部收录在1988年出版的《毛泽东哲学批注集》中，约27000字。这本“哲学批注集”是我负责主编的，我接触到原件，看见毛泽东的批注文字密密麻麻，有的书页的上下两端、边白中缝都是。不仅如此，还划有各种符号。有的书页圈点密集，杠道不断，圈内有圈，杠外划杠。这反映了他勤奋刻苦的学习精神。三是新中国成立后他读文学、历史古籍的批注，大多收录在1993年出版的《毛泽东读文史古籍批语集》中，约3000字。他的批注，有的是对内容的提要，有的是对人物或思想的评论，有的是联想相关事情的发挥，有的是思想涌泉的喷发。批注有短有长，不拘一格，短的只一个字，长的达2000字不等。有的批注内容极为丰富，似串串思想“珍珠”，可谓“大珠小珠落玉盘”。比如，毛泽东爱读范仲淹的词，他读了《苏幕遮》和《渔家傲》两词后，写了一段著名的批语，将词风分为两派。他写道：“词有婉约、豪放两派，各有兴会，应当兼读。读婉约派久了，厌倦了，要改读豪放派。豪放派读久了，又厌倦了，应当改读婉约派。我的兴趣偏于豪放，不废婉约。婉约派中有许多意境苍凉而又优美的词。范仲淹的上两首词，介于婉约与豪放两派之间，可算中间派吧；但基本上仍属婉约，既苍凉又优美，使人不厌读。婉约派中的一味儿女情长，豪放派中的一味铜琶铁板，读久了，都令人厌倦的。”由此，他又进一步引申写道：“人的心情是复杂的，有所偏袒仍是复杂的。所谓复杂，就是对立统一。人的心情，经常有对立的成分，不是单一的，是可以分析的”。
其二，领悟真谛，掌握方法。毛泽东读书虽很刻苦，但不死板。他不是死读书、读死书的人，领悟能力极高，没有丝毫的学理主义、书呆子习气。他在延安讲初次读了《共产党宣言》等著作的认识时说：“记得我在一九二○年，第一次看了考茨基著的《阶级斗争》，陈望道翻译的《共产党宣言》，和一个英国人作的《社会主义史》，我才知道人类自有史以来就有阶级斗争，阶级斗争是社会发展的原动力，初步地得到认识问题的方法论。可是这些书上，并没有中国的湖南、湖北，也没有中国的蒋介石和陈独秀。我只取了它四个字：‘阶级斗争’，老老实实地来开始研究实际的阶级斗争。”(《毛泽东农村调查文集》，人民出版社1982年版，第21~22页)现在看来，这个认识有些简单化。将《共产党宣言》等的内容仅仅归结为“阶级斗争”，这个提法不够准确。但就阶级斗争是贯穿阶级社会的一根红线，就马克思主义的阶级斗争理论是分析阶级社会的主要方法而言，他仍抓住了认识中国问题的根本。并且，他能从中悟出“认识问题的方法论”，这说明他把书读得极活。这是他的一个突出优点。
毛泽东善于掌握“认识问题的方法论”这一优点，为他后来在学习和研究马列主义理论时，不是为理论而理论、为马列而马列，而是为着解决中国革命的理论和策略问题而去找立场、观点、方法，起了重要的指导作用。他的这个“领悟真谛，掌握方法”的读书要领，在延安时期得到进一步发挥，逐渐形成了以他为代表的中国共产党人特有的比较完整的强调学马列主义主要是掌握其立场、观点、方法的“思想方法论”；在指导思想上也逐渐形成了要将马克思列宁主义理论与中国革命具体实践相结合的理念，从而为马克思主义中国化理论的产生奠定了基础。
其三，广收博览，发展创新。这是毛泽东读书的另一个重要特点。他常说：“一个人的知识面要宽一些，有了学问，好比站在山上，可以看到很远很多的东西。没有学问，如在暗沟里走路，摸索不着，那会苦煞人”。正是基于这种认识，他博览群书，广泛涉猎各种书籍。毛泽东所以比他同时代的许多人都站得高些，看得远些，成为伟大的革命家、思想家、战略家，一个重要因素就在于他有渊博的学问和丰富的知识。还要指出的是，仅有渊博的学问和丰富的知识，对于他成为伟大的革命家、思想家、战略家来说，只是一个基础条件，而不是完全充分的条件。毛泽东的过人之处还在于，他的许多思想理论既源于他读过的书本，又高于他读过的书本。他不仅能广泛汲纳书本知识，而且能融会贯通实践经验，因而能推陈出新，与时俱进，发展创新。这在他读哲学书籍的批注，以及以这些批注为基础而写作的《实践论》和《矛盾论》中展现得非常清楚。
比如，苏联哲学教科书《辩证法唯物论教程》讲矛盾问题，只使用了“矛盾的特殊性”概念，没有提出“矛盾的普遍性”概念；在讲主要矛盾和矛盾的主导方面时只论述了它们的决定作用，没有讲矛盾地位的转化问题。毛泽东在该书上写了1200字的长批，结合中国革命的实践，对此作了阐发，提出主要矛盾和非主要矛盾、矛盾的主要方面和非主要方面转化的重要思想。他写道：矛盾之中，“究竟那一方是主导的呢？主要看过程发展之情况在一定条件下来规定。资本主义社会在长时期中，资产阶级是主导方面，但到革命前夜时期及革命以后，无产阶级就转化为主导方面了”，“在中日对抗的局面中，中国的因素正在由次要地位向主要地位转变中”；矛盾的主导方面，“凭过程发展至一定阶段中，斗争双方的力量如何而定。主导与非主导是互相转变的”。根据批注的这些思想可以看出，《矛盾论》先是抽象出了“矛盾的普遍性”概念，作出了关于矛盾普遍性两重含义的概括，论述了矛盾特殊性的五种情形，对矛盾特殊性的诸多情况作了精辟分析；并且明确提出关于主要矛盾与非主要矛盾、矛盾的主要方面与非主要方面转化的思想，极大地丰富了矛盾特殊性的内涵。这些论述，既将苏联哲学教科书向前大大地推进，在理论上发展了辩证法原理；又对指导中国革命具有巨大的实践意义。
其四，考察社会，读无字书。毛泽东既提倡读有字之书，也提倡读无字之书，即向社会学习，作实际考察。他说过：“社会是学校，一切在工作中学习。学习的书有两种：有字的讲义是书，社会上的一切也是书――‘无字天书’。”读无字书，考察社会，这是他一生都非常重视的学习方法。早年求学时，他就表示：“欲从天下国家万事万物而学之，则汗漫九垓，遍游四宇尚已。”他邀同学利用暑假，步行千里，“游学”农村，对长沙及洞庭湖周边多县作过社会考察。这是他生平第一次读“无字天书”，广泛地接触社会实际，产生了要对自己国家的状况作研究的浓厚兴趣，致使他送走一批又一批新民学会的学友旅欧勤工俭学，而他本人却坚持先留在国内，对中国这个地盘的情形“加以实地的调查及研究”。(《毛泽东早期文稿》，湖南出版社1990年版，第474页)这个决策，对他一生发生了很大影响。他非常注重研究中国现实社会状况，使他在掌握马克思主义的基本原理后，能够很好地同中国革命的实际相结合，领导中国革命取得伟大的成功。同时，任何事情都有两面性。他缺少留学经历，对他在新中国成立后领导国家建设也有另一方面的影响。
毛泽东一生做了大量社会调查，这对于他了解中国的历史和现状，认识中国革命的特点和规律，起了非常重要的作用。他说过：做社会调查，开调查会，这是比什么大学都还要高明的学校。他说：自古以来真正有学问的人，不是从学堂里学来的。孔夫子的孔夫子主义，不是从学堂里学到的，是后来在鲁国做官的时候才有的。孙中山先生也是一样，他在学校读书的时候并没有三民主义，他的三民主义是出了学校之后才有的，是在学校外面的“大学”里学的。马克思的学问也不是在学校的书本里学到的，他在学校里并没有学马克思主义。他的马克思主义是在学校外面学到的，是在英国、法国、德国等国家从事实践活动的过程中学到的。他经历了德国的资产阶级革命，看到了法国的资产阶级和无产阶级打仗，考察过英国资本主义的发展，看了许多书，写了许多书，才产生马克思主义。
毛泽东提出的既要读有字之书，又要读无字之书，这既是对他个人读书获得知识的经验总结，同时作为党的领导人，又将此经验推而广之，希望党的干部都能这样，具有全面的知识，作好党的工作。
作者小传
石仲泉：1938年5月出生，湖北人，中共党史学家，中共中央党史研究室原副主任，兼任中国中共党史学会副会长、毛泽东哲学思想研究会会长等职务。1956年入北京大学哲学系，1961年本科毕业后留校做研究生，攻读马克思主义哲学史。1964年毕业后分配至中央马列主义研究院工作。1978年底调至中共中央文献研究室。1995年调入中央党史研究室。长期在中央机关从事理论和党史的研究，曾参与《关于建国以来党的若干历史问题的决议》起草组等工作；直接主持编修《中国共产党历史》第一卷和《中卷》稿。专著有《我观毛泽东》、《周恩来的卓越奉献》、《我观邓小平》、《我观党史》、《长征行》和《三个代表思想：领航二十一世纪的中国》、《“三个代表”重要思想新论》等；合著有：《毛泽东的读书生活》、《毛泽东思想新论大纲》、《邓小平建设有中国特色的社会主义理论新论大纲》等。有多本著作和多篇论文荣获国家级图书奖和优秀论文奖。
民主社会主义模式与中国前途
发表时间:2007-3-27 13:17:00
http://xiaoxi.fyfz.cn/blog/xiaoxi/index.aspx?blogid=185004
注：全文转自《炎黄春秋》2007年第2期，作者谢韬。《炎黄春秋》此文题目为《民主社会主义模式与中国前途》，原文最初为一篇书序：《只有民主社会主义才能救中国──为辛子陵《千秋功罪毛泽东》一书所撰序言》
民主社会主义模式与中国前途（一）
20世纪是人类理论的高峰。各种思潮、各种主义都有一批信徒和追随者，打着他们所信奉的旗号登上历史舞台。这是一场评选最优社会制度的“模特大赛”，供人类在较长时段内，听其言，观其行，通过理性的比较作出判断和选择。
在第二次世界大战后，法西斯主义灭亡了，帝国主义衰落了，世界上剩下三种社会制度展开了和平竞赛。第一种是以美国为代表的资本主义制度，第二种是以苏联为代表的共产主义制度，第三种是以瑞典为代表的民主社会主义制度。竞赛的结果是民主社会主义胜利，既演变了资本主义，又演变了共产主义，民主社会主义正在改变世界。
社会主义与资本主义的关系，是继承和发展的关系，而不是推翻和消灭的关系。这个真理已经为西欧民主社会主义的闪亮崛起和前苏联暴力社会主义的黯然消失所充分证明。
20世纪末，社会民主党以在大多数欧洲国家竞选执政、使欧洲和平进入民主社会主义的历史性成就，告慰马克思和恩格斯在天之灵。欧盟十五国中英国、法国、德国、瑞典、芬兰、奥地利、葡萄牙、荷兰、意大利、丹麦、希腊、比利时、卢森堡等13个国家是社会民主党或工党执政。社会党国际以红玫瑰为徽记，世人惊呼欧洲红潮涌动。2003年4月16日，欧洲各国首脑云集希腊雅典。在卫城遗址见证下，欧盟成员国以及十个新成员国的国家首脑共同签署了一项入盟条约。从此，捷克、爱沙尼亚、塞浦路斯、拉脱维亚、立陶宛、匈牙利、马耳他、波兰、斯洛文尼亚和斯洛伐克等东欧国家加入了欧盟大家庭，宣告了第二次世界大战后东西欧分裂局面的终结。一个经济繁荣、政治稳定和社会和谐的新欧洲的出现，给纷扰的世界平添了几分亮色。全世界那些企图保留他们国家的社会主义前途的改革者们，都把目光转移到民主社会主义运动上来。
社会民主党人对人类文明的历史性贡献是：代表先进生产力的发展要求，化解了工人阶级与资产阶级不共戴天的仇恨，化解了社会主义制度与资本主义制度不共戴天的仇恨，使社会主义运动成为和平的、理性的进化过程。社会民主党人成功地创造了在发达资本主义国家的民主框架内和平过渡到社会主义的道路。过去我们局限于暴力革命的狭隘经验，指责他们是“修正主义”，现在看来应给这个修正主义恢复名誉。因为社会民主党人不是对资产阶级没有斗争，不是单方面让步，不仅“修正”了社会主义，而且“修正”了资本主义。
1965年，资本主义国家为了学习社会主义国家的长处，克服自身发展的困难，曾聚集美国费城召开过一次震撼全球的“世界资本主义大会”，并发表《资本家宣言》提出： “借鉴社会主义人民当家作主的经验，实现股份制的人民资本主义；借鉴社会主义福利制度的经验，实行从生到死包下来的福利资本主义；借鉴社会主义计划经济的经验，实行国家干预的计划资本主义。”（卞洪登：《资本运营方略》，改革出版社1997年版，第227页）
我们习惯称之为发达资本主义的西方国家，都已成为新资本主义，不同程度地民主社会主义化了。20世纪20年代以后，英、德、法、瑞典、挪威和美国纷纷出现全国性的劳资协调，以阶级妥协取代原先誓不两立的劳资对立，若干人士开始提倡用公共建设来解决失业问题，也就是说以国家的积极介入来解决市场经济失灵的危机。领导美国走出1929年世界经济危机的罗斯福总统就大胆引进了民主社会主义政策。
以英国工党首相布莱尔和美国前总统克林顿为代表提出的“第三条道路”是修订版的民主社会主义。2000年6月3日，克林顿参加了在柏林召开的第三条道路（第三次）首脑会议，他在会上说：“我们要经济增长又要社会公正。我们不相信自由放任主义，但我们也不相信单靠政府能解决这些问题。”会议公报强调：“我们相信市场经济必须同社会责任相结合，从而创造长期的经济增长、稳定和全面就业，而国家必须在宏观经济政策方面维持稳定，支持健全的公共财务措施，坚决制止通货膨胀；国家也应促进金融市场稳定，提高透明度和提倡公平竞争。”
最近点算结果，美国参众两院有61名议员（全属民主党）是“美国民主社会主义”的会员。美国民主党的经济理念，植根于马克思和凯恩斯的经济思想，主张政府引导市场经济，适度的国有化，实行全民医疗保险，政府办学校，减免穷人税收，提高福利，提高最低工资，更多地关怀弱势群体。共和党上台也不改变民主党的社会政策。民主社会主义把美国“赤化” 了。
民主社会主义最大的成就，就是在老资本主义国家通过生产力的大发展和调节分配，基本上消灭了城乡差别、工农差别和体脑劳动的差别，铸就了民主社会主义的辉煌。这一成就使苏联模式的暴力社会主义黯然失色。这是促成苏联和东欧国家“和平演变”的根本原因。社会民主党人用团结资产阶级发展先进生产力的办法，实现了差别日益缩小的共同富裕。在民主社会主义国家已经没有农村和农民了。据2003年9月一位旅行者随机采访的资料，在法国小城波尔多市，70%以上的普通市民月收入约1500欧元（欧元与人民币的比价为1∶ 9），在郊区和乡间工作的人（原来的农民）月收入为1000至1200欧元，白领阶层月薪为1800至2000欧元，医生、律师、教授更高些，有的月薪达8000欧元，大企业的股东、上层管理人员、葡萄庄园主的收入则远远高于这个水平。随着知识经济和科学技术的发展，产业结构不断升级，产业队伍的构成也在改变，主要表现在以体力劳动为主的蓝领阶层急剧缩小，以脑力劳动为主的白领阶层迅速扩大。21世纪初，德国蓝领工人只占工薪阶层的6%。被《共产党宣言》当作革命主力军与资产阶级对峙的工人阶级变成少数了，这少数人的生活水平也超过了罗马尼亚总统。工人阶级用不着起来革命，随着先进生产力的发展就这样“解放”了。三大差别的缩小，不是寄托在资本主义的彻底灭亡上，而是寄托在资本主义的高度发展上。
中国没有在苏东巨变中垮台，这要归功于邓小平在这之前实行了改革开放政策。当改革开放路线得到大多数人支持取得主流地位以后，从中共十一届三中全会开始，邓小平和他的主要助手胡耀邦等同志顶住 “复辟资本主义”的指责，解散人民公社，实行包产到户，废止近乎单一的公有制（1978年公有制比重占99.1%），实行多种所有制共同发展，允许一部分人先富起来，把资本家请回来了，把先进生产力请回来了。读者可以看到，这一系列新政策属于民主社会主义，但为了避免 “修正主义”之嫌，我们称之为中国特色的社会主义道路。中共十四届三中全会，在江泽民主持下，又迈出了关键性的一步：废止计划经济，实行社会主义市场经济，2002年加入WTO，与世界经济接轨。胡锦涛主政伊始，2004年3月第十届全国人民代表大会第二次会议将“三个代表”重要思想和保护私有制的重要条文载入宪法，这标志着中国踏上了民主社会主义道路。
邓小平、江泽民、胡锦涛领导的改革开放取得了举世公认的巨大成就，这是足以统一全党和全国人民思想的“硬道理”。温家宝总理在世界扶贫大会上宣布：“改革开放以来，国民经济持续快速发展，从1979年到2003年，国民生产总值由3624亿元，增加到116900亿元，扣除价格因素，增长了8.4倍；同期，全国居民消费水平年均增长7%；按现行汇率计算，2003年人均国民生产总值1090美元，人民生活总体上达到小康水平。”
2003年，创造了高于1978年33倍的劳动生产率（据国家统计局计算，1978年一年的劳动生产率，只相当于2003年11天的劳动生产率）。劳动生产率归根结底是新制度战胜旧制度、正确路线战胜错误路线、民主社会主义战胜暴力社会主义最重要、最主要的东西。
无庸讳言，改革开放也出现了一些问题，主要是贪污腐败、国资流失和分配不公。特别是分配不公导致的两极分化，闹得沸沸扬扬，人心浮动。由此引发了对改革开放的回顾和检讨。大多数人是怀着珍惜改革开放成果的善意献计献策，以期纠正偏差，发展大好形势。值得注意和警惕的是，党内“左派”空前活跃起来，他们利用部分群众对改革开放不满的形势，从根本上否定改革开放，鼓吹回到毛时代去。像文化大革命初期那样，先把知识分子推上祭坛，点名批判一些对改革开放建言献策、作出过贡献的“主流学者”，说他们推动市场经济的主张是“资产阶级自由化”；又把领导主持改革开放的各级领导干部分成“资改派（资产阶级自由化改革派）”和“社改派”，鼓吹在党内外开展一场大斗争，向“资改派”夺权，打倒“资改派”。他们对国内政治形势是这样表述的：“即将到来的这场决战，实质上是走资本主义道路还是走社会主义道路、资改派掌权还是社改派掌权、作美帝国主义附庸还是维护民族独立和国家主权的两种前途、两种命运的生死搏杀。”
“左派”的外交主张更骇人听闻：“必须以社会主义国家为小核心，以中国、巴西、委内瑞拉、伊朗等第三世界国家为中核心，以中、俄、印为大核心，结成在某种程度上包括欧盟、加拿大等在内的最广泛的反霸统一战线，同霸权主义进行不可避免的斗争，是我们党和国家外交路线的基轴。”（2005年10月张德勤网文：《庸俗发展观是“百病之根”》。以下未注明出处的引文均见此文）
当胡锦涛向世界宣示对内建设和谐社会，对外实行和平崛起的战略构想时，“左派”要通过第二次文化大革命改变中央的内政外交路线。他们认为现在的改革开放是改变社会主义方向，是和平演变，“是受到了老修正主义的‘资本主义可以和平长入社会主义’和现代修正主义的‘新思维’之类谬论的影响”。
改革开放以来最大的理论上的失误，是没有分清楚什么是马克思主义，什么是修正主义，马克思主义的正统究竟在哪里。“反修防修”的极左理论时时回潮，干扰改革开放，逼得执政者只能采取“打左灯，向右拐”的策略，改革开放是在政治上受保护、意识形态上受非议的状态下推行的。“不争论”的政策只是取消了自己的答辩权，“左派”对改革开放的攻击和非难一天也没有停止过。
今日极左理论大回潮，“左派”要发动第二次文化大革命夺权，我以为这是27年来在意识形态上我们妥协退让的必然结果。
正当我“杞人忧天”之际，老友陈叔平教授（他是研究欧洲社会民主党的专家）向我推荐辛子陵的一部书稿。这书稿我读了一些重要篇章，特别是画龙点睛的理论部分《导言》和《结束语》，兴奋不已。我们两个共同认为，无论在历史事实上，还是在意识形态上，这是一部在什么是社会主义、如何建设社会主义问题上彻底完成拨乱反正的书。作者以精湛的马克思主义学识和丰富的历史知识，为改革开放争得了历史正统地位，建立了改革派在马克思主义领域的话语权。
民主社会主义模式与中国前途（二）
首先，作者以令人信服的历史考证说明，马克思、恩格斯晚年是民主社会主义者，是“和平长入社会主义”的首倡者，民主社会主义是马克思主义的正统。这部书稿的《结束语》指出：
1866年爆发世界经济危机。危机过后，资本集中有了惊人的发展。大规模投资银行和股份公司的出现改变了资本主义社会的社会结构。随着一个新的银行制度的出现，资本积累不再依靠企业家个人的节俭、储蓄来自我筹集资金了，而是依靠全社会的储蓄。吸收社会的资金办企业，股份公司就应运而生了。在欧洲大陆，首先是钢铁工业，接着是化学工业、机器制造业和纺织工业，一个部门接着一个部门变成了股份企业。马克思非常看重这一变化，认为股份公司“在资本主义体系本身的基础上把资本主义的私有产业实行扬弃”。“这是资本主义生产方式在资本主义生产方式本身以内的扬弃，因而是一个会自行扬弃的矛盾，那显然只是作为一个过渡点，以便进入到一个新的生产形式中去。”（《资本论》第三卷人民出版社1966年第2版，第504页）
资本家不再拥有私人企业，而只是拥有私人财产，这份私人财产是用货币量化的企业资产的一部分；他们不再是企业主，而只是企业的股东、公司利润中一定部分的合法债权人。股份公司造就了组织和指挥生产的经理、厂长阶层，使企业的所有权和管理权相分离。管理者阶层掌握着企业的经营权，使资产阶级的统治虚幻化。这一项分离是一场和平“革命”，使和平过渡到一种新制度成为可能。马克思在《资本论》第三卷中指出：
“在股份公司内，职能已经和资本所有权分离，劳动也已经完全和生产资料的所有权和剩余劳动的所有权相分离。资本主义生产极度发展的这个结果，是一个必经的过渡点，以便资本再转化为生产者的所有，不过这时它已经不是当作一个一个分立的生产者的私有财产，而是当作共同生产者共有的财产，直接的社会财产。”
资本主义就这样完成了向社会主义的和平过渡。《资本论》第三卷推翻了《资本论》第一卷的结论，不再需要“炸毁”资本主义的“外壳”了。马克思心目中的曼彻斯特资本主义（原始的资本主义）灭亡了。其后资本主义在《资本论》的冲击下逐渐社会主义化。《资本论》第三卷是马克思和恩格斯皓首穷经研究资本主义几十年的最终结论，经恩格斯十年的编辑和修订，于恩格斯逝世的前一年——1894年6月出版。
马克思1883年逝世后，恩格斯继续领导国际工人运动达12年之久，并于1889年成立第二国际。恩格斯具体指导德国社会民主党进行合法斗争，强调德国社会民主党在选举中获得成功对整个国际工人运动有很大的意义：“可以设想，在人民代议机关把一切权力集中在自己手里、只要取得大多数人民的支持就能够按宪法随意办事的国家里，旧社会可能和平地长入新社会，比如在法国和美国那样的民主共和国，在英国那样的君主国。”（《马克思恩格斯全集》第22卷第273页）
1895年3月6日，恩格斯在《〈法兰西阶级斗争〉导言》中对马克思主义的整个理论体系进行了最后的反思和修正：
“历史表明我们也曾经错了，我们当时所持的观点只是一个幻想。历史做的还要更多：它不仅消除了我们当时的迷误，并且还完全改变了无产阶级进行斗争的条件。1848年的斗争方法（引者注：指《共产党宣言》中说的暴力革命），今天在一切方面都已经陈旧了，这一点是值得在这里较仔细地加以研究的。历史清楚地表明，当时欧洲大陆经济发展的状况还远没有成熟到可以铲除资本主义的程度……在1848年要以一次简单的突袭来达到社会改造，是多么不可能的事情。旧式的起义，在1848年以前到处都起决定作用的筑垒的巷战，现在大都陈旧了。如果说在国家之间进行战争的条件已经起了变化，那么阶级斗争的条件也同样起了变化。实行突然袭击的时代，由自觉的少数人带领着不自觉的群众实现革命的时代，已经过去了。无产阶级的一种崭新的斗争方式就开始被采用，并且迅速获得进一步的发展。原来，在资产阶级借以组织其统治的国家机构中，也有许多东西是工人阶级可能利用来对这些机构本身作斗争的。工人开始参加各邦议会、市镇委员会以及工商仲裁法庭的选举；他们开始同资产阶级争夺每一个由选举产生的职位，只要在该职位换人时有足够的工人票数参加表决。结果，资产阶级和政府害怕工人政党的合法活动更甚于害怕它的不合法活动，害怕选举成就更甚于害怕起义成就。在罗曼语国家里，人们也开始愈益了解到对旧策略必须加以修改了。德国所作出的利用选举权夺取我们所能夺得的一切阵地的榜样，到处都有人模仿；无准备的攻击，到处都退到次要地位上去了。”
说完这些话不到五个月，1895年8月5日他就去世了。如果盖棺论定，这是恩格斯对欧洲各国革命策略问题的最后意见。他期待的是通过工人阶级的合法斗争取得政权，保留资本主义生产方式，和平过渡到社会主义。应该说，这是恩格斯对欧洲各国社会主义运动的最后遗言，是对《共产党宣言》“旧策略”的重要修改。
由此可见，不是伯恩施坦（1850—1932）“修正”了马克思主义的暴力革命理论，提出了和平过渡理论，伯恩施坦只是重复恩格斯的话，继承和发挥了恩格斯对马克思和他共同创立的革命理论的反思和修正。倒是列宁违背了马克思主义关于社会主义在先进资本主义国家共同胜利的思想，提出了在落后的东方国家一国建设社会主义的理论。列宁主义是布朗基主义的继承和发展。布朗基（1805～1881）是十九世纪法国秘密社团领导人，第一国际内的暴力革命派，巴黎公社的军事领袖。布朗基主义的要义是坚信：不管生产力的发展处于什么水平，只凭革命暴力就可以创造出一个没有剥削、没有压迫的新世界。
我们中国共产党许多领导人没有读过《资本论》，没有读过恩格斯晚年的著作（恩格斯晚年最重要的著作《〈法兰西阶级斗争〉导言》1930年才在苏联出版，1956年才在中国出版），他们读得比较多的是列宁和斯大林的著作。“十月革命一声炮响”，送来的是列宁主义，而不是马克思主义。他们领导新民主主义革命，武装夺取政权，是资产阶级民主革命，是完全正确的；但建国以后，不顾中国生产力非常落后的国情，便放弃新民主主义即资本主义发展道路，坚持要搞共产主义，凭借手里有强大的国家机器，不怕民族资产阶级造反。我们从中可以看到布朗基主义——列宁主义对他们的影响。我们曾经走上暴力社会主义道路不是偶然的。
在马克思恩格斯总结革命的经验教训，承认1848年的错误以后，保留资本主义生产方式，和平地长入社会主义，才是《资本论》的最高成果，才是马克思主义的主题，才是马克思主义的正统。这个正统叫做民主社会主义。
在马克思恩格斯时代，社会民主党就是代表工人阶级利益、从事社会主义运动的正统的马克思主义政党。是列宁标新立异，1918年将俄国社会民主工党改名为共产党，成立第三国际（共产国际），分裂了国际工人运动。斯大林等人才是最大的修正主义者，他们把恩格斯摈弃的“1848年的斗争方法”当作旗帜挥舞，从“左”边修正了马克思主义。
马克思主义的根本原理是生产力的发展是整个社会进步的基础。差别、贫富和社会分化是生产力发展、社会财富增加的结果，因而总体说来是社会的进步；但同时又包含着退步，出现了剥削、压迫和阶级斗争。社会就是这样一个矛盾统一体，这是人类告别野蛮时代进入文明门槛社会存在的发展的形式。马克思主义的基本着眼点是前者，这是唯物史观的基石；过分强调后者的是空想社会主义流派。
社会财富分配的不均等，是调动社会成员积极性、推动社会进步的杠杆。操纵这个杠杆，有一个合理的“度”（现代经济科学称之为“基尼系数”），超过了这个“度”，社会就要爆炸；消灭了这个 “度”，社会就失去了活力和前进的动力。其结果都是矛盾统一体的破裂，让位给新的王朝或新的制度。领导者或统治者的全部艺术就是掌握好、调控好这个 “度”。苏联、东欧（包括中国上世纪一段时间）共产党人为理想社会奋斗几十年，政策上最大的误导就是企图消灭这个“度”，用“大锅饭”的办法“均贫富”，只要公平，不要效率，甚至以“均贫”而自豪，造成几十年来生产的停滞和衰退，所谓“社会主义的优越性”老也发挥不出来，砸了“社会主义”的牌子。
在小生产占优势、工业不发达的前资本主义国家，用变动生产关系将生产资料收归国有的办法建设社会主义，这是列宁以来共产党人背离马克思主义的根本错误。列宁在晚年认识了这个错误，并提出了新经济政策，他说：“既然我们还不能实现从小生产到社会主义的直接过渡，所以作为小生产和交换的自发产物的资本主义，在一定范围内是不可避免的，所以我们应该利用资本主义（特别是要把它引导到国家资本主义的轨道上去）作为小生产和社会主义之间的中间环节，作为提高生产力的手段、道路、方法和方式。”（《论粮食税》，《列宁全集》第32卷第342页）
民主社会主义模式与中国前途（三）
我们党在1956年12月完成了引为骄傲的“三大改造”之后，也迅速认识到了这是个错误，提出过我们的新经济政策。毛泽东同志就说：“上海地下工厂同国营企业也是对立的。因为社会需要，就发展起来。要使它成为地上，合法化，可以雇工。现在做衣服三个月，合作工厂做的衣服袖子一长一短，扣子没有眼，质量差。最好开私营工厂，同地上的作对，还可以开夫妻店，请工也可以。这叫做新经济政策。我怀疑俄国新经济政策结束得早了。只搞两年，退却转为进攻，到现在社会物资还不足。我们保留了私营工商业职工250万人（工业160万，商业90万），俄国只保留了八、九万人。还可以考虑，只要社会需要，地下工厂还可以增加，可以开私营大厂，定条约，十年、二十年不没收。华侨投资的二十年、一百年不没收。可以开投资公司，还本付息。可以搞国营，也可以搞私营。可以消灭了资本主义，又搞资本主义。”（《共和国走过的路——建国以来重要文献汇编》[1953—1956年]第308页）
这是我们认识到了但没有勇气实行的一项政策。这些对自己错误的反思还仅停留在嘴上，正确思想的火花一闪很快就熄灭了。现在我们要把我们当时认识到但没有勇气改正的错误改正过来，实行新经济政策。不要因噎废食。看到资本主义经济的蓬勃发展，就惊呼：“大事不好，资本主义在中国复辟了！”没有古代的奴隶制，就没有近代的欧洲。没有资本主义所创造的物质财富，社会主义永远是空想，永远是“大锅饭”的水平。马克思认为：资本主义生产方式“和以前的奴隶制、农奴制等形式相比，都更有利于各种生产力的发展，更有利于社会关系的发展，更有利于一个高级新社会形态所需的各种要素的创造。”（《资本论》第一卷，1966年人民出版社第962页）
如果把第二国际（社会党国际）和第三国际（共产国际）所建立的社会制度比作两种类型的社会主义实验的话，后者的失败是必然的，因为它没有资本主义的充分发展这样一个条件，而且连资本主义的萌芽都消灭了。正如辛子陵所说：“一场以消灭私有制为结局的革命，一种以排斥先进生产力为特征的社会制度，无论以什么堂皇的名义，都是没有前途的。”由此可见，苏联解体，东欧巨变，中国走上改革开放道路，都是“左”倾修正主义的失败，是马克思主义的胜利。而社会民主党人所作的那个实验，以瑞典模式为代表，影响了整个西方工业国家，改变人类历史的方向。我们要更加重视、更加尊重马克思主义的最高成果——民主社会主义。
其次，辛子陵这部书稿以令人信服的历史考证说明，恩格斯晚年放弃了所谓“共产主义”的最高理想。书稿《导言》里指出：
没有什么“共产主义”大目标，这是一个被马克思主义创始人早年提出来晚年抛弃了的命题。1847年10月恩格斯写了《共产主义原理》一文，勾画了这位27岁的青年对未来理想社会的憧憬。1893年5月11日恩格斯73岁时对法国《费加罗报》记者发表谈话，否定了年轻时设计的未来社会模式。
恩格斯说：“我们没有最终目标。我们是不断发展论者，我们不打算把什么最终规律强加给人类。关于未来社会组织方面的详细情况的预定看法吗？您在我们这里连它们的影子也找不到。”
前苏共总书记勃列日涅夫的侄女柳芭发表回忆录，其中谈到，勃列日涅夫当年曾对自己的弟弟说：“什么共产主义，这都是哄哄老百姓听的空话。”前苏联领导人的错误不在于放弃共产主义目标——一旦发现这是不能实现的空想自然应该放弃——而在于拿自己不再相信的理论继续作为官方意识形态欺骗人民。一个带领人民前进的政党必须像恩格斯那样与时俱进地对自己的奋斗目标作出调整，并郑重地告诉人民。
设置终极奋斗目标是基督教的文化传统。相信耶稣基督降生后一千年，基督要复活，要在世界上建立天国。共产主义的最终目标是从这里衍化而来，是基督教天国理念的现代版。黑格尔和马克思、恩格斯都相信，人类社会的进化不是无限连续，永无止境，而是要达成一个终极目标，完成一个社会形态。在这一点上，黑格尔和他的弟子马克思、恩格斯都违背了辩证法。对黑格尔而言，这是自由国家；对马克思、恩格斯而言，则是共产主义社会。共产主义成了乌托邦的旗帜。当伯恩施坦主张扎扎实实地改良社会，切切实实地为工人谋福利，提出“最终目的是微不足道的，运动就是一切”的时候，他理所当然地成了高举共产主义旗帜的列宁的敌人。
建立天国的想法，表现了科学尚不昌明时代人类对具体地改善处境、提高生活质量的无奈，把现实中实现不了的事情推向遥远的未来。所谓“共产主义”大目标在各个历史时代是不同的，是具体的，变化的。马克思说“各尽所能，各取所需”的时候，不会想到人人需要一部电脑；恩格斯曾说人人都住上有暖气的房子就是共产主义了。我们在延安时代理想中的共产主义就是“楼上楼下，电灯电话”。事实上，我们今天所拥有、所享受的物质文明，早已超过了马克思恩格斯的想象，超过了他们所制定的共产主义标准。
用所谓“长远利益”否定“当前利益”，用未来共产主义天堂的幸福生活安抚人民，叫人民忍受现实的饥饿、贫穷和苦难，是空想社会主义者欺骗人民的把戏。这一切都应该收场了。
反“右派”以后仍然没有停止思考的中国知识分子的优秀代表顾准说：“我对这个问题琢磨了很久，我的结论是，地上不可能建立天国，天国是彻底的幻想；矛盾永远存在。所以，没有什么终极目的，有的，只是进步。”
我常常想，德国人是不是应该比我们更懂得马克思，俄国人是不是应该比我们更懂得列宁，就像我们比外国人更懂得孔夫子一样。为什么德国人扬弃了的马克思主义不适合现实生活的部分，为什么俄国人抛弃了的列宁主义，我们要当作神物供奉着？当作旗帜高举着？
民主社会主义剔除了马克思主义中的空想成分，使马克思主义由空想变成了现实。作为活着的马克思主义，在工人运动中生根的马克思主义，是给工人阶级和劳动人民带来高工资、高福利的民主社会主义，而不是可望而不可及的乌托邦。当代马克思主义的旗帜上写的是民主社会主义。坚持马克思主义就是坚持民主社会主义。社会民主党人既代表工人阶级的利益，又代表全社会的共同利益，有广泛的阶级基础和群众基础。不是挑起阶级冲突，激化社会矛盾，而是把社会各阶级团结起来，促进经济的发展，在社会财富总量的不断增加中，调节分配，走共同富裕的道路。
共同富裕不是让有产者变成无产者，而是让无产者变成有产者；不是让富人变成穷人，而是让穷人变成富人。这是社会民主党人治理国家的总的思路。这个崭新的思路比我们曾经奉行的“阶级斗争”劫富济贫的思路高超百倍，前者是共同富裕，后者是共同贫穷。
就在暴力社会主义走到山穷水尽的时候，民主社会主义在西北欧取得了极大的成功。贫穷不是社会主义，富裕+专制腐败也不是社会主义。普通民众的富裕和政府官员的廉洁是民主社会主义的两大亮点。民主社会主义寄托着人类的希望。
辛子陵这部书稿从历史大视角回顾了世界社会主义运动的历史，为批了多年的所谓“修正主义”翻案，为民主社会主义正名，为中国共产党向民主社会主义转变扫清了障碍。他指出，瑞典社会民主党的执政经验对我们渡过难关、解决面临的棘手问题有重要参考价值。
“山不在高，有仙则名。水不在深，有龙则灵。”瑞典虽是小国，瑞典社会民主党虽是小党，但它是民主社会主义的典范，它的经验具有普世价值，是对人类文明的伟大贡献。在民主宪政框架内，瑞典社民党依靠自己政策的正确，代表了广大人民的利益，得以连选连任、长期执政的经验；在经济建设中把效率和公平统一起来，实现同向分化、共同富裕的经验；正确处理劳资关系，调动工人和企业家两个积极性，实现劳资双赢的经验；有效地防止特权阶层出现，杜绝官员以权谋私、贪污受贿，长期保持廉政的经验，为我们在改革开放中坚持社会主义方向，走民主社会主义道路，提供了成功的范例。
构成民主社会主义模式的是民主宪政、混合私有制、社会市场经济、福利保障制度。民主社会主义核心是民主。没有民主的保障，其它三项都会异化和变质。
晚清以来，中国学习西方文明有一条祖训：“西学为用，中学为体。”学工业，学科学，学教育，这是所谓“用”的部分；至于“体”，即这一套体制，那是祖宗家法，不能变的。祖宗传下来的这一套，是最好的政治体制，改进一下都不行。
孙中山创立民国，有了宪法，有了国会，但蒋介石强调一个党，一个领袖，党在宪法国会之上，领袖在党之上，还是专制独裁。
有人说我们的制度好得很，决不学西方民主。一个制度好不好，不是个理论问题，而是个实践问题。实践是检验真民主和假民主的唯一标准。我们的制度不能阻止把五十多万知识分子打成右派，不能阻止公社化和大跃进的疯狂发动，当法西斯式的文化大革命废止宪法、停止议会活动的时候，我们的制度没有任何反抗。
2004年胡锦涛在法国国民议会的演讲，郑重昭告世界：“发展社会主义民主政治，是我们始终不渝的奋斗目标。我们明确提出，没有民主就没有社会主义，就没有社会主义现代化。我们积极推进政治体制改革，完善社会主义民主的具体制度，保证人民充分行使民主选举、民主决策、民主监督的权利。”这些说法给中国的民主政治带来了新的希望。
如果实行了这个转变，我们的党就会得到世界各国人民的欢迎，就一定会赢得世界近百个国家民主社会党的欢迎，与欧洲各国及美国民主势力共建社会主义的统一战线。各国的社会主义政党，就会成为我们的社会主义同盟军。马克思主义的力量将加强而不是削弱。马克思主义的旗帜，我们将举得更高，举得更有力。中国走民主社会主义道路，就会开辟世界历史发展的新航道。
政治体制改革再也不能拖延了。我党我国如只在经济上改革开放，而不使政治体制改革紧紧跟上去，说重点的话，我们真可能重蹈蒋介石国民党在大陆走向灭亡的官僚资本主义道路。只有民主宪政才能从根本上解决执政党贪污腐败问题，只有民主社会主义才能救中国！
我的入党介绍人张友渔在1994年弥留之际曾对我说：“抗战胜利后，我们目睹国民党专制独裁贪污腐败，最终失尽人心丢掉政权。我们这些老同志无论如何不能眼睁睁地看着我们党也走上这样一条路。”当时相对唏嘘，并无良策。读了这一部书稿，兴奋之余，写下了上面一席话，算是执行张老的临终嘱托。耿耿救党之心，同志朋友亮察。
谢韬，教授。四川自贡人。1944年毕业于金陵大学社会学系。1946年加入中国共产党。曾任重庆《新华日报》记者、延安新华总社编辑。建国后，历任中国社会科学院《中国社会科学》杂志编审，中国社会科学出版社副社长，中国人民大学教授、副校长，中国社会科学院研究生院第一副院长，主持工作。1989年退休。撰有《论墨子哲学思想》、《西藏宗教问题史略》等论文。
http://www.imagegarden.net/bbs/showthread.php?threadid=602843
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姓名：xiao溪 博客网址：xiaoxi.fyfz.cn 时间：2007-5-25 23:57:00
谢谢zyf06君的访问，欢迎参加讨论。
对于此问题，我到没有专门研究，转贴的时候只是觉得这个问题可能很有思考的意义和必要，这是一个发展道路问题。
我只是觉得我们可能在传统里 陷的太深，思路不容易改。
任何一种理论都有其存在的空间和限度，我们把它当做是许许多多理论中的一种来对待，可能更加理性。
姓名：zyf06 时间：2007-5-25 23:16:00
怎么发不上去？
姓名：zyf06 时间：2007-5-25 23:16:00
怎么发不上去
姓名：zyf06 时间：2007-5-25 23:15:00
我觉得这篇文章有许多观点是值得深思的
我是比较赞同作者对于社会发展是否有没有终极目标的见解。
社会的发展应该是一个不断完善的过程，它是没有终极目标的，它只有更好！共产主义的美好未来曾经使中国的热血沸腾的中国民众痴迷，这种痴迷使他们暂时忘却了大跃进带来的灾难与痛苦。在那个年代共产主义的美梦让中国人民坚定了永远跟党走的信念！坚定地相信毛主席的英明领导！但是，时至今日，我们似乎已经从那个孜孜以求但是近乎是海市蜃楼般美梦中舒醒过来——光有革命的激情和美好的愿望是不行的！我们要立足现实！
党的政策在不断地随着改革的推进而适时地修改，有的内容也逐渐偏离了共产主义的内涵，但是我们看到，我们的成就越来越大，早已超越了“楼上楼下，电灯电话”的、当时遥不可及的梦想。但是，这依然不是共产主义。马克思恩格斯当然在他们的年代也没有会想到如今电脑的普及会如同阶级革命一样会席卷全球。这也是社会的进步……
如果我们当今还在追求所谓的共产主义，看来我们的共产主义的内容是否要再次扩充了呢……
社会的发展是无止境的！！！
如果硬是要给于它一个发展的终极目标，我觉得应该是——人的全面发展~
但是至于谢韬先生发出强烈的呼吁“只有民主社会主义才能救中国”，我认为这是疲惫而无力的。谢韬先生很推崇瑞典的制度，但是瑞典的社会福利也曾带来了巨大的财政赤字！讲到这里，我想当今应该还是“多谈些问题，少研究些主义 “！
”主义“是在研究问题的过程中完善丰富的。
民主社会主义在中国是不能够全盘移植的。谢韬先生之所以引用这一理论，那是因为时代给于了这个理论存在的空间。试想，革命年代如果引进这套提倡社会改良民主社会主义理论，当今的中国至少不会发展这么快。一个社会的革命的发生是有其必然性的！但是在和平年代，民主社会主义和中国特色社会主义出现了重叠。其实，谢韬先生所向往的不正是建设由中国特色的社会主义吗？？？但是，他既然赞赏民主社会主义那他肯定看到了比中国特色社会主义优越或者合理的一方面。我想，这个方面主要是在政治方面。民主社会主义以公平，自由，互助为目标。但是在当前的中国，民主政治建设依然缓慢，谢韬先生担忧的正是这一点。他文中说人民的共同富裕和政府的廉洁应该成为社会的两大目标，而后者正是民主政治所追求的一个主要方面。
因此，我的结论是，民主社会主义不是根治中国百病的良药，建设有中国特色社会主义应该是我们所坚持的！走自己的路！走符合自己实际的路！在这条路上，我们要进一步推进政治体制改革！不该是不行了！就像谢老所大声疾呼的，政治体制不改革甚至会有亡党亡国的危险！至于社会发展的目标问题，我赞同谢老，社会的发展没有终极目标，只有更好！！！
最近在《马克思主义与现实》（大概在2007.4）上又出来徐崇温先生驳谢老的文章，文中在从马列著作解读角度驳斥谢老，比起一般的商榷文章更有说服力，讲得很有道理，我个人认为是一篇比较好的、从理论角度争鸣的文章。（这并不等于我完全不同意谢老的观点）建议大家有空可以翻一翻。
谢韬先生能够以兼济天下的胸怀，写下这篇令人深思的、值得咀嚼的、引起社会广泛讨论的文章。足以见证一个老共产党员的忧国忧民忧党意识！这是让我值得敬佩的地方。鉴于有些专家学者从头到脚地反驳，甚至对谢老进行人身攻击的行为，本人认为这是不可取的！
偶然看到张清老师博客里面的这篇文章，同时最近也翻阅了一些关于此问题争论的文章，突发感想，随意敲出以上文字，语言的组织，用词方面可能都没有仔细斟酌。
有不对的，或者值得商讨的地方还请张老师指点！
姓名：慧剑修罗 时间：2007-3-30 22:32:00
发信人: kuux (kuux), 信区: THAQiushi
标 题: 张海涛：简评“民主社会主义”
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 16:49:04 2007), 站内
2004年4月10日
20世纪90年代以来，“民主社会主义”即在我们党内和我国社会上时隐时现。1992
年以后，有的党员干部甚至提出了将中国共产党改名为“社会民主党”的荒唐主张。
现在，又有人公开发表文章，鼓吹“民主社会主义”。文章认为，在西欧各主要国家
长期执政的“社会党、工党等改良主义派别”实行的是“改良的社会主义”；认为“
马克思的历史哲学也强调‘一元多线’，通往社会主义的道路也不应是唯一的。革命
的社会主义道路和改良的社会主义道路，都是由各自的历史条件决定的，彼此之间既
不能互相排斥、又不能简单地相融，历史可能走出一条殊途同归的道路。”这就是说
，西欧的工党（如英国）社会党（如法国）和社会民主党（如德国）所实行的是“民
主社会主义”，亦即“改良的社会主义”，它与“革命的社会主义”（按：应为科学
社会主义）可能“殊途同归”。
这样，我们就不能不予以简短的评论了。
在马克思主义发展史上，充满了马克思主义与种种反马克思主义（机会主义，修正
主义）的斗争。一部国际共产主义运动史就是这样写成的。从马克思主义发展到列宁
主义，从马列主义发展到毛泽东思想，均如此。远的不说，就说说工党、社会党和社
会民主党的来源及其本质吧。
只要略微具备国际共产主义运动史知识的人们都知道，马克思创立的科学社会主义
，是以唯物史观和剩余价值论为基础的。恩格斯在他的名著《社会主义从空想到科学
的发展》里，十分清楚地说明了这一点。从唯物史观和剩余价值论出发，马克思和恩
格斯还指出，为了建立科学社会主义，作为向共产主义的过渡，必须实行无产阶级革
命和无产阶级专政。在帝国主义时代，列宁和毛泽东进一步阐明和发展了这些理论观
点。而社会民主党（包括工党、社会党）所反对和“修正”的，恰恰是马克思主义的
这些基本原理。在恩格斯直接指导下的社会民主党第二国际，曾经坚持马克思主义的
革命方向。但在恩格斯逝世后，以伯恩斯坦（后来还有考茨基，此人曾反对列宁领导
的俄罗斯十月革命和无产阶级专政）为代表的修正主义者反对无产阶级革命和无产阶
级专政，主张改良和“和平长入”社会主义。第一次世界大战爆发后，参加第二国际
的绝大多数社会民主党支持本国资产阶级从事帝国主义战争，从而彻底蜕变为资产阶
级政党。列宁毕生与第二国际的修正主义作斗争，在这场斗争过程中撰写了一系列理
论著作，被斯大林定义为列宁主义。在列宁的提议下，俄罗斯社会民主党改称共产党
。正是在列宁的领导和斯大林的协助下，取得了伟大的十月革命的胜利，随后组成了
苏联，并成立了第三国际，即各国共产党的国际组织，作为马克思、恩格斯创立的第
一国际的继承。中国共产党就是在列宁和第三国际的直接关心下建立起来的。
作为资产阶级政党的社会民主党（包括工党、社会党）所起的主要危害是：以社会
改良麻痹工人阶级的队伍，维护垄断资本的统治。长期以来，在工党治理下的英国，
在社会党治理下的法国，在社会民主党治理下的德国，都是垄断资本在国民经济中占
统治地位。长期在社会民主党治理下的瑞典，树立了所谓“瑞典模式”。戈尔巴乔夫
当政时期，曾经对“瑞典模式”心向神往。我国改革开放初期，有些同志也曾经很羡
慕“瑞典模式”，不久以后才发现：所谓“瑞典模式”乃是典型的垄断资本统治。
社会民主党（包括工党、社会党）为垄断资产阶级服务，除了维护垄断资本统治外
，其危害还有：（1）破坏无产阶级革命；（2）反对社会主义国家（3）入侵发展中
国家。
其主要表现是：
第一，第一次世界大战结束，继十月革命之后紧接着发生的1918年德国革命和1919
年的匈牙利革命，由于共产主义者未能掌握领导权，先后在右派社会民主党的破坏下
归于失败，对国际共产主义运动造成巨大打击，使苏联不得不在资本主义包围之下艰
难地建设社会主义。如若不然，现在的世界历史就要改写。
第二，第二次世界大战以后，在赫鲁晓夫修正主义的影响之下，在西欧出现了否定
列宁主义、否定无产阶级专政的所谓“欧洲共产主义”，意大利共产党甚至连党的名
称也改了，变成了与社会党类似的政党（党内一部分马克思主义者分裂出来，组建了
新的马列主义政党），对国际共产主义运动再次造成严重危害。
第三，1991年前后，苏联解体，苏共亡党，东欧易帜，主要是戈尔巴乔夫集团背叛
社会主义事业的结果。但与此同时，这种世界历史的大倒退，也是西欧各主要由社会
党等党派紧紧追随美国垄断资本集团，对苏联、东欧实行“和平演变”战略造成的极
为严重的恶果。
第四，中华人民共和国政府平息了在美国垄断资本集团大力煽动的1989年动乱。西
欧各工党、社会党、社会民主党紧紧追随美国之后，对社会主义中国实行所谓“制裁
”，对我国社会主义建设事业造成严重损失。其中，法国（当时正值法国大革命200
周年）社会党政府的表现尤为恶劣。
第五，1999年，西欧各执政的工党、社会党、社会民主党与美国垄断资本集团紧密
配合，公开入侵南斯拉夫，随后并予以肢解。为了推翻南斯拉夫政府，西欧几个国家
的情报机构与美国中央情报局一起在南境内大肆活动。据美国报刊报道，在2000年南
斯拉夫选举期间，英、德等西欧国家与美国垄断资本集团共向南政府反对派提供了6000
万美元的活动经费。将南政府推翻后，英勇抵抗帝国主义侵略的原南斯拉夫总统米洛
舍维奇却被押到海牙国际法庭受审，至今仍在关押中。
第六，2003年3月至今，英国工党政府与美国垄断资本集团一起，制造借口，入侵
并占领中东文明古国伊拉克。
凡此种种，难道还不足以说明西欧这些工党、社会党、社会民主党的资产阶级政党
的本质吗？难道这些政党真是在搞什么“社会主义”吗？难道它们搞的所谓“民主社
会主义”真能与科学社会主义“殊途同归”吗？难道这种所谓的“殊途同归”不是异
想天开吗？
只要是尊重事实，就不难看出事情的真相。
有一点需要提到，即：由于各国情况不同，无产阶级革命和建设社会主义必然具有
各自的特点。但是，将马克思主义的基本原理与本国实际相结合，这一条是普遍适用
的。“民主社会主义”不可能建设社会主义。
还有一点需要指出，即：从1871年的巴黎公社以来，至少是到目前为止，我们只看
到了社会主义国家被“和平演变”为资本主义，还没有看到任何国家“和平长入”社
会主义。
在当前的国际形势下，我国与西欧各国，包括英、法、德等国以及以它们为主要成
员的欧洲联盟保持和发展友好关系，是正确的，也是很重要的。但在意识形态领域，
我们一定要与它们划清界限。我党在社会主义初级阶段的基本路线是一个中心，两个
基本点。其中的一个基本点就是坚持四项基本原则，包括坚持人民民主专政，坚持马
克思列宁主义、毛泽东思想。这四项基本原则是我们的立国之本，任何时候、任何情
况下都不能违反。为此，就必须与种种错误思潮、包括“民主社会主义”思潮作坚决
斗争。我党具有反对修正主义的优良传统。在毛泽东同志的领导下，我党曾与赫鲁晓
夫修正主义作过坚决斗争。吴冷西同志在其所著的《十年论战》里详细论述了那一段
历史。毛泽东同志提出的有关社会主义国家有可能发生资本主义复辟，要反对和防止
帝国主义推行的“和平演变”战略等理论观点，也已为历史事实所证实。
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※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 166.111.16.*]
姓名：xiao溪 博客网址：xiaoxi.fyfz.cn 时间：2007-3-29 22:01:00
民主社会主义不是社会主义的一种模式
作者：周新城 转贴自：毛泽东旗帜网
一、马克思恩格斯曾对各种各样自称为社会主义的思想作过阶级分析，指出有封建社会主义、小资产阶级社会主义、资产阶级社会主义。这些所谓的“社会主义”，本质上并不是社会主义。只有科学社会主义才是代表工人阶级利益的社会主义，只有在科学社会主义指导下才能建立社会主义制度。
二、谈到社会主义的模式问题，应该区分社会主义本质特征和这些本质特征的具体实现形式这样两个层次。社会主义，作为一种社会制度，它具有自身固有的、与其他社会制度相区别的本质特征，这些本质特征就是：政治上，无产阶级政党掌握政权，实行无产阶级专政；经济上，建立生产资料公有制，实行按劳分配，逐步实现共同富裕；思想上，马克思主义处于指导地位。体现这些本质特征的就是社会主义的基本制度。具有这些本质特征，才能称之为社会主义；抛弃了这些本质特征，就不能叫社会主义。在这一层次上，社会主义不存在不同模式，这是社会主义的统一性。在社会主义本质特征的具体实现形式这一层次上，即在具体的体制、运行机制方面，各个社会主义国家应当根据不同的历史条件和本国的具体国情，自行探索，走自己的道路，不能照搬别的国家的做法，而且随着条件的变化应该不断进行改革。在这一层次上，社会主义存在、而且应该有不同的模式。每一个国家建设社会主义既要坚持社会主义的共性，又要探索本国建设社会主义的特殊性。
民主社会主义尽管打着“社会主义”的旗号，但它反对无产阶级政党掌握政权，主张实行听任资产阶级政党夺取政权的多党制；反对无产阶级专政，赞成以议会民主、三权分立为形式的资产阶级专政；反对公有制占主体地位，要求实行私有化；反对马克思主义为指导，主张指导思想多元化。它否定的是社会主义的本质特征。否定了社会主义的共性，不赞成社会主义的基本制度，怎么还会是社会主义的一种模式呢？
西欧有的国家社会党、社会民主党执政几年、几十年以后，自己也承认仍是资本主义国家，而苏联在戈尔巴乔夫当政的短短几年时间里，推行人道的民主社会主义路线，很快就从社会主义演变成为资本主义。这一事实说明，民主社会主义不是社会主义的一种模式，它是资本主义，只不过主张对资本主义作若干改良而已；在社会主义国家里，民主社会主义则是从社会主义过渡到资本主义的桥梁。
三、把社会主义理解为某些“全人类共同的价值”，例如民主、自由、平等、公正等等，是错误的。社会主义是一种由生产力的社会性质所决定的、必然代替资本主义的崭新的社会制度，而不是某种价值观的体现。作为价值观，“民主、自由、平等、公正”是社会经济关系反映到人们头脑里的观念，因而它是历史的、具体的，不同社会里有不同含义的“民主、自由、平等、公正”，没有一个适用于各种社会形态的统一的价值观。即使在同一个社会里，不同阶级出于自身的阶级利益，赋予“民主、自由、平等、公正”这些概念以不同的、甚至是对立的内涵。在阶级社会里，并不存在抽象的、全人类共同的“民主、自由、平等、公正”。民主社会主义鼓吹的“民主、自由、平等、公正”等等原则，实际上是资产阶级的价值观念。戈尔巴乔夫直言不讳地承认这一点。他说：“俄国1917年革命是法国大革命所追求的自由、平等、博爱的回声，同时也是实际实现这些崇高理想的大胆尝试。”十月革命只是朝着“法国革命宣布的人和公民的自由以及个性自由”这一目标向前迈进的一步。可见，他是把资产阶级的自由、平等、博爱作为全人类共同的“崇高理想”，并要为之奋斗的。那样的“民主、自由、平等、公正”，能成为社会主义的原则吗？
四、对民主社会主义必须作具体分析。从根本性质来说，民主社会主义是一股反马克思主义的资产阶级思潮，社会党是资产阶级性质的政党，我们在意识形态上必须与之划清界限，因为它们不想推翻资本主义制度，只想对资本主义做点改良。应该看到科学社会主义与民主社会主义是有原则区别的，不能借口相互学习，否定自己的基本理论和实践，模糊两者的原则界限。但是，社会党终究是资本主义范围内的左翼，在不触动雇佣劳动制度这一资本主义基本制度的前提下，它们在一定程度上维护劳动人民的利益，这是它们与保守党等资产阶级右翼不同的地方。它们在执政期间为加强执政地位所采取的某些具体做法也值得我们借鉴。所以，在党际关系上，我们主张在四项原则基础上加强同社会党开展合作和交流。
有人认为，民主社会主义走社会主义的一种模式，而且它是针对“斯大林模式”的弊病提出来的，因而是更加完善的社会主义模式。他们认为，“斯大林模式”应该否定得越彻底越好，我国的改革应该抛弃“斯大林模式”，走民主社会主义的道路。他们批评说，反对民主社会主义，就是以我划线，“不符合我们的标准，就是修正主义、假社会主义、非社会主义”，这是“自我封闭、白我僵化、自我束缚、白我孤立”，“结果是马克思主义得不到发展，社会主义阵营难以壮大”。在他们看来，批判民主社会主义、划清科学社会主义与民主社会主义的界限，是不对的。
这里，我们不来评价“斯大林模式”，这是另外一个问题。我们只想说明一点：民主社会主义不是社会主义的一种模式，而是资本主义的一种模式，是作若干改良的资本主义。
在历史上，许多揭露资本主义制度弊病的人，往往自称为“社会主义”者。马克思恩格斯在《共产党宣言》里曾经对各种各样的“社会主义”做过阶级分析，指出：有被“可恨的暴发户”打败了的封建贵族批评资本主义的“封建社会主义”，有“用小资产阶级和小农的尺度去批判资产阶级制度”的“小资产阶级社会主义”，也有“资产阶级中的一部分人想消除社会的弊病，以便保障资产阶级社会的生存”的“保守的或资产阶级的社会主义”。马克思恩格斯对这些所谓的“社会主义”一一作了批判，指出这些所谓的“社会主义”从来不代表工人阶级的利益，也就是说，本质上不是社会主义。他们对“批判的空想的社会主义和共产主义”作了全面的分析，一方面肯定空想社会主义代表了“工人阶级这一受苦最深的阶级的利益”，“提供了启发工人觉悟的极为宝贵的材料”；另一方面指出它“看不到无产阶级方面的任何历史主动性”，用“幻想的条件”来取代“解放的历史条件”，陷入空想。空想社会主义是在无产阶级与资产阶级之间的斗争还不发达的最初时期出现的，它的意义是同历史的发展成反比的，阶级斗争越发展和越具有确定的形式，它就越失去任何实践意义。
社会主义是工人阶级获得解放的思想和制度。从历史的经验看，不是自己命名为“社会主义”就是社会主义，只有科学社会主义才是代表工人阶级利益的社会主义，只有在科学社会主义指导下才能建立社会主义制度。
主张民主社会主义是社会主义的一种模式的人强调，不能把我国的建设中国特色社会主义的理论和实践作为判断是不是社会主义的标准，社会主义可以而且应当有不同的模式。有意思的是，国内某些人承认民主社会主义“对资本主义是认同的”，但却认为它是社会主义的一种模式、一个流派。认同资本主义制度，怎么还能是社会主义的一种模式、一个流派呢？更有人把美国民主党也看作是民主社会上义，把最近民主党在议会里两次取得多数，称之为美国已经“赤化”，走上了社会主义道路。连眼前的美国也成了社会主义的样板，可见，在他们的心目里，民主社会主义实际上就是资本主义。
某些学者提出，“民主社会主义将社会主义理解为通过民主和渐进改良不断促进和实现‘自由、公正、团结’的基本价值”，这是值得我们借鉴的，“有助于我们深化对社会主义的理解”。把社会主义说成是某些“全人类共同的价值”，这是完全错误的。戈尔巴乔夫就鼓吹，社会主义本质上并不是一种社会制度，而是一种与社会制度没有必然联系的、在任何条件下都可以实现的组织科会生活的原则和过程。这些原则和过程是以若干基本价值为内容、并围绕它们展开的。他把社会主义概括为这样一些伦理性价值观念：“人道主义和全人类价值原则；民主自由原则；社会公正原则：爱国主义和族际主义原则。”所以，戈尔巴乔夫说，社会主义是“社会逐渐失去其原先状态的一种实际运动”，只要不断实现这些伦理原则就是社会主义。从这一理解出发，他认为资本主义正在和平地长入社会主义。这种说法显然是违反马克思主义的。马克思主义认为，社会主义是一种由生产力的社会性质所决定的、必然代替资本主义的崭新的社会制度。从基本制度角度来说，社会主义同资本主义是对立的，社会主义制度不可能在资本主义制度内出现，它必须在无产阶级政党领导下，通过无产阶级革命，打碎资产阶级国家机器，建立无产阶级专政，推翻资本主义制度才能诞生。这里，任何“民主、自由、公正、团结”的说教都是无济于事的。社会党曾经在欧洲几个国家里执政几年、十几年，宣称实施了这些原则，但丝毫没有改变这些国家的资本主义性质。
民主社会主义宣传的“民主、自由、平等、公正”等等价值，听起来十分动听、富有魅力，似乎谁都会赞成。有人正是因此而衷心拥护民主社会主义的。然而作为一种价值观，“民主、自由、平等、公正”是社会经济关系反映到人们头脑里的观念，因而它是历史的、具体的，不同社会里有不同含义的“民主、自由、平等、公正”，没有一个适用于各种社会形态的统一的价值观。即使在同一个社会里，不同阶级出于自身的阶级利益，赋予“民主、自由、平等、公正”这些概念以不同的、甚至是对立的内涵。在阶级社会里，并不存在抽象的、全人类共同的“民主、自由、平等、公正”。我们以民主为例。民主社会主义吹嘘民主是“人类文明伟大的价值观”，是“全人类的理想”，其实这种说法不过是考茨基“纯粹民主”的翻版。正如列宁指出的：“如果不是嘲弄理智和历史，那就很明显：只要有不同的阶级存在，就不能说‘纯粹民主’，而只能说阶级的民主。”谈论“纯粹民主”，目的是“蒙敝工人，以便回避现代民主即资本主义民主的资产阶级实质。”自由，历来是资产阶级学者用来攻击社会主义的工具，哈耶克就说社会主义违反自由，是“通向奴役之路”。其实，自由是有阶级性的，资产阶级有资产阶级的自由，无产阶级有无产阶级的自由。不同阶级的自由甚至是对立的，有了资产阶级雇用工人的自由，就没有工人免遭剥削的自由。阶级社会里没有一个统一的适用于各个阶级的自由。公平、公正也是一样。恩格斯在批判蒲鲁东小资产阶级社会主义的“永恒公平”时指出，公平“始终只是现存经济关系的或者反映其保守方面，或者反映其革命方面的观念化的神圣化的表现。希腊人和罗马人的公平认为奴隶制度是公平的；1789年资产者的公平要求废除封建制度，因为据说它不公平。在普鲁士的容克看来，甚至可怜的行政区域条例也是对永恒公平的破坏。所以关于永恒公平的观念不仅因时因地而变，甚至也同人而异……”。在不同社会制度下，公平的标准是不一样的。奴隶社会有奴隶社会的公平标准，封建社会有封建社会的公平标准，而资本主义社会则有资本主义社会的公平标准。而且不同的阶级由于阶级利益的差别，对公平、公正的理解也是不一样的。在资本主义社会里，资本家认为资本获得利润是天经地义的事，是最公平不过的了；但在工人看来，利润是资本家凭借生产资料所有权无偿占有的工人劳动创造的剩余价值，这是剥削，是不公平的。
其实，民主社会主义鼓吹的“民主、自由、平等、公正”等等原则，如果撇开漂亮的词藻，抓住背后隐含的实质，应该说，他们所说的这些原则并不是“全人类共同的价值”，而不过是资产阶级的价值观念。戈尔巴乔夫直言不讳地承认这一点。他说：“俄国1917年革命是法国大革命所追求的自由、平等、博爱的回声，同时也是实际实现这些崇高理想的大胆尝试。”十月革命只是朝着“法国革命宣布的人和公民的自由以及个性自由”这一目标向前迈进的一步。可见，他是把资产阶级的自由、平等、博爱作为全人类共同的“崇高理想”，并要为之奋斗的。那样的“民主、自由、平等、公正”，能成为社会主义的原则吗？
对民主社会主义必须作具体分析。从根本性质来说，民主社会主义是一股反马克思工义的资产阶级思潮，社会党是资产阶级性质的政党，我们在意识形态上必须与之划清界限，因为它们不想推翻资本主义制度，只想对资本主义做点改良。应该看到科学社会主义与民主社会主义是有原则区别的，不能借口相互学习，否定自己的基本理论和实践，模糊两者的原则界限。但是，社会党终究是资本主义范围内的左翼，在不触动雇佣劳动制度这一资本主义基本制度的前提下，它们在一定程度上维护劳动人民的利益，这是它们与保守党等资产阶级右翼不同的地方。它们在执政期间为加强执政地位所采取的某些具体做法也值得我们借鉴。所以，在党际关系上，我们主张在四项原则基础上加强同社会党开展合作和交流。
我们党对民主社会主义的实质有着清醒的认识。早在1990年苏共中央二月全会提出实行多党制后，我们党中央就明确指出，“戈尔巴乔夫提出的‘新思维’和‘人道的民主社会上义’，背离了马克思列宁主义的基本原则，实际上是第二国际社会民主主义在新的历史条件下的表现。”“戈尔巴乔夫的‘改革’根本不是什么完善社会上义制度，而是向资本主义方向演变。”中央提出，全党要“划清马克思列宁主义与反马克思列宁主义、社会主义与资本主义、科学社会主义与民主社会主义的界限。”苏联“8.19”事件发生后，我们党又重申这一点。1991年底，在苏联行将解体的时候，我们党中央义明确指出：“苏联东欧的变化，并不是科学社会主义的失败，而是放弃社会主义道路的结果，证明了民主社会主义的破产。”这些论断在当前仍有重大的意义。
http://www.gnzs.cn/Article_Show.asp?ArticleID=644
姓名：xiao溪 博客网址：xiaoxi.fyfz.cn 时间：2007-3-29 22:00:00
非常感谢慧剑修罗君的热情相助。
欢迎您经常来指教。
姓名：慧剑修罗 时间：2007-3-29 21:46:00
讲座人叫做刘苏林，你可以查阅一下他的文献。
上课也没有讲义，讲座在周六，不知道有没有人记录，我周六要开会，所以没法去听，不过如果有的话，一定提供给你。
另外，有关文章可以提供一篇：http://www.gnzs.cn/Article_Show.asp?ArticleID=644
和清华刘苏林的观点有类似。。
姓名：xiao溪 博客网址：xiaoxi.fyfz.cn 时间：2007-3-29 21:32:00
请问慧剑修罗君，有讲座的资料吗？
谢谢。
姓名：慧剑修罗 时间：2007-3-29 19:48:00
呵呵，最近，清华大学博士生政治课正好讲了一堂“反民主社会主义”，授课人周末还要继续讲座。。。就是专门批判这篇文章的：）呵呵，左右之争，各种思潮之争，蛮激烈的。。
http://xiaoxi.fyfz.cn/blog/xiaoxi/index.aspx?blogid=185004
注：全文转自《炎黄春秋》2007年第2期，作者谢韬。《炎黄春秋》此文题目为《民主社会主义模式与中国前途》，原文最初为一篇书序：《只有民主社会主义才能救中国──为辛子陵《千秋功罪毛泽东》一书所撰序言》
民主社会主义模式与中国前途（一）
20世纪是人类理论的高峰。各种思潮、各种主义都有一批信徒和追随者，打着他们所信奉的旗号登上历史舞台。这是一场评选最优社会制度的“模特大赛”，供人类在较长时段内，听其言，观其行，通过理性的比较作出判断和选择。
在第二次世界大战后，法西斯主义灭亡了，帝国主义衰落了，世界上剩下三种社会制度展开了和平竞赛。第一种是以美国为代表的资本主义制度，第二种是以苏联为代表的共产主义制度，第三种是以瑞典为代表的民主社会主义制度。竞赛的结果是民主社会主义胜利，既演变了资本主义，又演变了共产主义，民主社会主义正在改变世界。
社会主义与资本主义的关系，是继承和发展的关系，而不是推翻和消灭的关系。这个真理已经为西欧民主社会主义的闪亮崛起和前苏联暴力社会主义的黯然消失所充分证明。
20世纪末，社会民主党以在大多数欧洲国家竞选执政、使欧洲和平进入民主社会主义的历史性成就，告慰马克思和恩格斯在天之灵。欧盟十五国中英国、法国、德国、瑞典、芬兰、奥地利、葡萄牙、荷兰、意大利、丹麦、希腊、比利时、卢森堡等13个国家是社会民主党或工党执政。社会党国际以红玫瑰为徽记，世人惊呼欧洲红潮涌动。2003年4月16日，欧洲各国首脑云集希腊雅典。在卫城遗址见证下，欧盟成员国以及十个新成员国的国家首脑共同签署了一项入盟条约。从此，捷克、爱沙尼亚、塞浦路斯、拉脱维亚、立陶宛、匈牙利、马耳他、波兰、斯洛文尼亚和斯洛伐克等东欧国家加入了欧盟大家庭，宣告了第二次世界大战后东西欧分裂局面的终结。一个经济繁荣、政治稳定和社会和谐的新欧洲的出现，给纷扰的世界平添了几分亮色。全世界那些企图保留他们国家的社会主义前途的改革者们，都把目光转移到民主社会主义运动上来。
社会民主党人对人类文明的历史性贡献是：代表先进生产力的发展要求，化解了工人阶级与资产阶级不共戴天的仇恨，化解了社会主义制度与资本主义制度不共戴天的仇恨，使社会主义运动成为和平的、理性的进化过程。社会民主党人成功地创造了在发达资本主义国家的民主框架内和平过渡到社会主义的道路。过去我们局限于暴力革命的狭隘经验，指责他们是“修正主义”，现在看来应给这个修正主义恢复名誉。因为社会民主党人不是对资产阶级没有斗争，不是单方面让步，不仅“修正”了社会主义，而且“修正”了资本主义。
1965年，资本主义国家为了学习社会主义国家的长处，克服自身发展的困难，曾聚集美国费城召开过一次震撼全球的“世界资本主义大会”，并发表《资本家宣言》提出： “借鉴社会主义人民当家作主的经验，实现股份制的人民资本主义；借鉴社会主义福利制度的经验，实行从生到死包下来的福利资本主义；借鉴社会主义计划经济的经验，实行国家干预的计划资本主义。”（卞洪登：《资本运营方略》，改革出版社1997年版，第227页）
我们习惯称之为发达资本主义的西方国家，都已成为新资本主义，不同程度地民主社会主义化了。20世纪20年代以后，英、德、法、瑞典、挪威和美国纷纷出现全国性的劳资协调，以阶级妥协取代原先誓不两立的劳资对立，若干人士开始提倡用公共建设来解决失业问题，也就是说以国家的积极介入来解决市场经济失灵的危机。领导美国走出1929年世界经济危机的罗斯福总统就大胆引进了民主社会主义政策。
以英国工党首相布莱尔和美国前总统克林顿为代表提出的“第三条道路”是修订版的民主社会主义。2000年6月3日，克林顿参加了在柏林召开的第三条道路（第三次）首脑会议，他在会上说：“我们要经济增长又要社会公正。我们不相信自由放任主义，但我们也不相信单靠政府能解决这些问题。”会议公报强调：“我们相信市场经济必须同社会责任相结合，从而创造长期的经济增长、稳定和全面就业，而国家必须在宏观经济政策方面维持稳定，支持健全的公共财务措施，坚决制止通货膨胀；国家也应促进金融市场稳定，提高透明度和提倡公平竞争。”
最近点算结果，美国参众两院有61名议员（全属民主党）是“美国民主社会主义”的会员。美国民主党的经济理念，植根于马克思和凯恩斯的经济思想，主张政府引导市场经济，适度的国有化，实行全民医疗保险，政府办学校，减免穷人税收，提高福利，提高最低工资，更多地关怀弱势群体。共和党上台也不改变民主党的社会政策。民主社会主义把美国“赤化” 了。
民主社会主义最大的成就，就是在老资本主义国家通过生产力的大发展和调节分配，基本上消灭了城乡差别、工农差别和体脑劳动的差别，铸就了民主社会主义的辉煌。这一成就使苏联模式的暴力社会主义黯然失色。这是促成苏联和东欧国家“和平演变”的根本原因。社会民主党人用团结资产阶级发展先进生产力的办法，实现了差别日益缩小的共同富裕。在民主社会主义国家已经没有农村和农民了。据2003年9月一位旅行者随机采访的资料，在法国小城波尔多市，70%以上的普通市民月收入约1500欧元（欧元与人民币的比价为1∶ 9），在郊区和乡间工作的人（原来的农民）月收入为1000至1200欧元，白领阶层月薪为1800至2000欧元，医生、律师、教授更高些，有的月薪达8000欧元，大企业的股东、上层管理人员、葡萄庄园主的收入则远远高于这个水平。随着知识经济和科学技术的发展，产业结构不断升级，产业队伍的构成也在改变，主要表现在以体力劳动为主的蓝领阶层急剧缩小，以脑力劳动为主的白领阶层迅速扩大。21世纪初，德国蓝领工人只占工薪阶层的6%。被《共产党宣言》当作革命主力军与资产阶级对峙的工人阶级变成少数了，这少数人的生活水平也超过了罗马尼亚总统。工人阶级用不着起来革命，随着先进生产力的发展就这样“解放”了。三大差别的缩小，不是寄托在资本主义的彻底灭亡上，而是寄托在资本主义的高度发展上。
中国没有在苏东巨变中垮台，这要归功于邓小平在这之前实行了改革开放政策。当改革开放路线得到大多数人支持取得主流地位以后，从中共十一届三中全会开始，邓小平和他的主要助手胡耀邦等同志顶住 “复辟资本主义”的指责，解散人民公社，实行包产到户，废止近乎单一的公有制（1978年公有制比重占99.1%），实行多种所有制共同发展，允许一部分人先富起来，把资本家请回来了，把先进生产力请回来了。读者可以看到，这一系列新政策属于民主社会主义，但为了避免 “修正主义”之嫌，我们称之为中国特色的社会主义道路。中共十四届三中全会，在江泽民主持下，又迈出了关键性的一步：废止计划经济，实行社会主义市场经济，2002年加入WTO，与世界经济接轨。胡锦涛主政伊始，2004年3月第十届全国人民代表大会第二次会议将“三个代表”重要思想和保护私有制的重要条文载入宪法，这标志着中国踏上了民主社会主义道路。
邓小平、江泽民、胡锦涛领导的改革开放取得了举世公认的巨大成就，这是足以统一全党和全国人民思想的“硬道理”。温家宝总理在世界扶贫大会上宣布：“改革开放以来，国民经济持续快速发展，从1979年到2003年，国民生产总值由3624亿元，增加到116900亿元，扣除价格因素，增长了8.4倍；同期，全国居民消费水平年均增长7%；按现行汇率计算，2003年人均国民生产总值1090美元，人民生活总体上达到小康水平。”
2003年，创造了高于1978年33倍的劳动生产率（据国家统计局计算，1978年一年的劳动生产率，只相当于2003年11天的劳动生产率）。劳动生产率归根结底是新制度战胜旧制度、正确路线战胜错误路线、民主社会主义战胜暴力社会主义最重要、最主要的东西。
无庸讳言，改革开放也出现了一些问题，主要是贪污腐败、国资流失和分配不公。特别是分配不公导致的两极分化，闹得沸沸扬扬，人心浮动。由此引发了对改革开放的回顾和检讨。大多数人是怀着珍惜改革开放成果的善意献计献策，以期纠正偏差，发展大好形势。值得注意和警惕的是，党内“左派”空前活跃起来，他们利用部分群众对改革开放不满的形势，从根本上否定改革开放，鼓吹回到毛时代去。像文化大革命初期那样，先把知识分子推上祭坛，点名批判一些对改革开放建言献策、作出过贡献的“主流学者”，说他们推动市场经济的主张是“资产阶级自由化”；又把领导主持改革开放的各级领导干部分成“资改派（资产阶级自由化改革派）”和“社改派”，鼓吹在党内外开展一场大斗争，向“资改派”夺权，打倒“资改派”。他们对国内政治形势是这样表述的：“即将到来的这场决战，实质上是走资本主义道路还是走社会主义道路、资改派掌权还是社改派掌权、作美帝国主义附庸还是维护民族独立和国家主权的两种前途、两种命运的生死搏杀。”
“左派”的外交主张更骇人听闻：“必须以社会主义国家为小核心，以中国、巴西、委内瑞拉、伊朗等第三世界国家为中核心，以中、俄、印为大核心，结成在某种程度上包括欧盟、加拿大等在内的最广泛的反霸统一战线，同霸权主义进行不可避免的斗争，是我们党和国家外交路线的基轴。”（2005年10月张德勤网文：《庸俗发展观是“百病之根”》。以下未注明出处的引文均见此文）
当胡锦涛向世界宣示对内建设和谐社会，对外实行和平崛起的战略构想时，“左派”要通过第二次文化大革命改变中央的内政外交路线。他们认为现在的改革开放是改变社会主义方向，是和平演变，“是受到了老修正主义的‘资本主义可以和平长入社会主义’和现代修正主义的‘新思维’之类谬论的影响”。
改革开放以来最大的理论上的失误，是没有分清楚什么是马克思主义，什么是修正主义，马克思主义的正统究竟在哪里。“反修防修”的极左理论时时回潮，干扰改革开放，逼得执政者只能采取“打左灯，向右拐”的策略，改革开放是在政治上受保护、意识形态上受非议的状态下推行的。“不争论”的政策只是取消了自己的答辩权，“左派”对改革开放的攻击和非难一天也没有停止过。
今日极左理论大回潮，“左派”要发动第二次文化大革命夺权，我以为这是27年来在意识形态上我们妥协退让的必然结果。
正当我“杞人忧天”之际，老友陈叔平教授（他是研究欧洲社会民主党的专家）向我推荐辛子陵的一部书稿。这书稿我读了一些重要篇章，特别是画龙点睛的理论部分《导言》和《结束语》，兴奋不已。我们两个共同认为，无论在历史事实上，还是在意识形态上，这是一部在什么是社会主义、如何建设社会主义问题上彻底完成拨乱反正的书。作者以精湛的马克思主义学识和丰富的历史知识，为改革开放争得了历史正统地位，建立了改革派在马克思主义领域的话语权。
民主社会主义模式与中国前途（二）
首先，作者以令人信服的历史考证说明，马克思、恩格斯晚年是民主社会主义者，是“和平长入社会主义”的首倡者，民主社会主义是马克思主义的正统。这部书稿的《结束语》指出：
1866年爆发世界经济危机。危机过后，资本集中有了惊人的发展。大规模投资银行和股份公司的出现改变了资本主义社会的社会结构。随着一个新的银行制度的出现，资本积累不再依靠企业家个人的节俭、储蓄来自我筹集资金了，而是依靠全社会的储蓄。吸收社会的资金办企业，股份公司就应运而生了。在欧洲大陆，首先是钢铁工业，接着是化学工业、机器制造业和纺织工业，一个部门接着一个部门变成了股份企业。马克思非常看重这一变化，认为股份公司“在资本主义体系本身的基础上把资本主义的私有产业实行扬弃”。“这是资本主义生产方式在资本主义生产方式本身以内的扬弃，因而是一个会自行扬弃的矛盾，那显然只是作为一个过渡点，以便进入到一个新的生产形式中去。”（《资本论》第三卷人民出版社1966年第2版，第504页）
资本家不再拥有私人企业，而只是拥有私人财产，这份私人财产是用货币量化的企业资产的一部分；他们不再是企业主，而只是企业的股东、公司利润中一定部分的合法债权人。股份公司造就了组织和指挥生产的经理、厂长阶层，使企业的所有权和管理权相分离。管理者阶层掌握着企业的经营权，使资产阶级的统治虚幻化。这一项分离是一场和平“革命”，使和平过渡到一种新制度成为可能。马克思在《资本论》第三卷中指出：
“在股份公司内，职能已经和资本所有权分离，劳动也已经完全和生产资料的所有权和剩余劳动的所有权相分离。资本主义生产极度发展的这个结果，是一个必经的过渡点，以便资本再转化为生产者的所有，不过这时它已经不是当作一个一个分立的生产者的私有财产，而是当作共同生产者共有的财产，直接的社会财产。”
资本主义就这样完成了向社会主义的和平过渡。《资本论》第三卷推翻了《资本论》第一卷的结论，不再需要“炸毁”资本主义的“外壳”了。马克思心目中的曼彻斯特资本主义（原始的资本主义）灭亡了。其后资本主义在《资本论》的冲击下逐渐社会主义化。《资本论》第三卷是马克思和恩格斯皓首穷经研究资本主义几十年的最终结论，经恩格斯十年的编辑和修订，于恩格斯逝世的前一年——1894年6月出版。
马克思1883年逝世后，恩格斯继续领导国际工人运动达12年之久，并于1889年成立第二国际。恩格斯具体指导德国社会民主党进行合法斗争，强调德国社会民主党在选举中获得成功对整个国际工人运动有很大的意义：“可以设想，在人民代议机关把一切权力集中在自己手里、只要取得大多数人民的支持就能够按宪法随意办事的国家里，旧社会可能和平地长入新社会，比如在法国和美国那样的民主共和国，在英国那样的君主国。”（《马克思恩格斯全集》第22卷第273页）
1895年3月6日，恩格斯在《〈法兰西阶级斗争〉导言》中对马克思主义的整个理论体系进行了最后的反思和修正：
“历史表明我们也曾经错了，我们当时所持的观点只是一个幻想。历史做的还要更多：它不仅消除了我们当时的迷误，并且还完全改变了无产阶级进行斗争的条件。1848年的斗争方法（引者注：指《共产党宣言》中说的暴力革命），今天在一切方面都已经陈旧了，这一点是值得在这里较仔细地加以研究的。历史清楚地表明，当时欧洲大陆经济发展的状况还远没有成熟到可以铲除资本主义的程度……在1848年要以一次简单的突袭来达到社会改造，是多么不可能的事情。旧式的起义，在1848年以前到处都起决定作用的筑垒的巷战，现在大都陈旧了。如果说在国家之间进行战争的条件已经起了变化，那么阶级斗争的条件也同样起了变化。实行突然袭击的时代，由自觉的少数人带领着不自觉的群众实现革命的时代，已经过去了。无产阶级的一种崭新的斗争方式就开始被采用，并且迅速获得进一步的发展。原来，在资产阶级借以组织其统治的国家机构中，也有许多东西是工人阶级可能利用来对这些机构本身作斗争的。工人开始参加各邦议会、市镇委员会以及工商仲裁法庭的选举；他们开始同资产阶级争夺每一个由选举产生的职位，只要在该职位换人时有足够的工人票数参加表决。结果，资产阶级和政府害怕工人政党的合法活动更甚于害怕它的不合法活动，害怕选举成就更甚于害怕起义成就。在罗曼语国家里，人们也开始愈益了解到对旧策略必须加以修改了。德国所作出的利用选举权夺取我们所能夺得的一切阵地的榜样，到处都有人模仿；无准备的攻击，到处都退到次要地位上去了。”
说完这些话不到五个月，1895年8月5日他就去世了。如果盖棺论定，这是恩格斯对欧洲各国革命策略问题的最后意见。他期待的是通过工人阶级的合法斗争取得政权，保留资本主义生产方式，和平过渡到社会主义。应该说，这是恩格斯对欧洲各国社会主义运动的最后遗言，是对《共产党宣言》“旧策略”的重要修改。
由此可见，不是伯恩施坦（1850—1932）“修正”了马克思主义的暴力革命理论，提出了和平过渡理论，伯恩施坦只是重复恩格斯的话，继承和发挥了恩格斯对马克思和他共同创立的革命理论的反思和修正。倒是列宁违背了马克思主义关于社会主义在先进资本主义国家共同胜利的思想，提出了在落后的东方国家一国建设社会主义的理论。列宁主义是布朗基主义的继承和发展。布朗基（1805～1881）是十九世纪法国秘密社团领导人，第一国际内的暴力革命派，巴黎公社的军事领袖。布朗基主义的要义是坚信：不管生产力的发展处于什么水平，只凭革命暴力就可以创造出一个没有剥削、没有压迫的新世界。
我们中国共产党许多领导人没有读过《资本论》，没有读过恩格斯晚年的著作（恩格斯晚年最重要的著作《〈法兰西阶级斗争〉导言》1930年才在苏联出版，1956年才在中国出版），他们读得比较多的是列宁和斯大林的著作。“十月革命一声炮响”，送来的是列宁主义，而不是马克思主义。他们领导新民主主义革命，武装夺取政权，是资产阶级民主革命，是完全正确的；但建国以后，不顾中国生产力非常落后的国情，便放弃新民主主义即资本主义发展道路，坚持要搞共产主义，凭借手里有强大的国家机器，不怕民族资产阶级造反。我们从中可以看到布朗基主义——列宁主义对他们的影响。我们曾经走上暴力社会主义道路不是偶然的。
在马克思恩格斯总结革命的经验教训，承认1848年的错误以后，保留资本主义生产方式，和平地长入社会主义，才是《资本论》的最高成果，才是马克思主义的主题，才是马克思主义的正统。这个正统叫做民主社会主义。
在马克思恩格斯时代，社会民主党就是代表工人阶级利益、从事社会主义运动的正统的马克思主义政党。是列宁标新立异，1918年将俄国社会民主工党改名为共产党，成立第三国际（共产国际），分裂了国际工人运动。斯大林等人才是最大的修正主义者，他们把恩格斯摈弃的“1848年的斗争方法”当作旗帜挥舞，从“左”边修正了马克思主义。
马克思主义的根本原理是生产力的发展是整个社会进步的基础。差别、贫富和社会分化是生产力发展、社会财富增加的结果，因而总体说来是社会的进步；但同时又包含着退步，出现了剥削、压迫和阶级斗争。社会就是这样一个矛盾统一体，这是人类告别野蛮时代进入文明门槛社会存在的发展的形式。马克思主义的基本着眼点是前者，这是唯物史观的基石；过分强调后者的是空想社会主义流派。
社会财富分配的不均等，是调动社会成员积极性、推动社会进步的杠杆。操纵这个杠杆，有一个合理的“度”（现代经济科学称之为“基尼系数”），超过了这个“度”，社会就要爆炸；消灭了这个 “度”，社会就失去了活力和前进的动力。其结果都是矛盾统一体的破裂，让位给新的王朝或新的制度。领导者或统治者的全部艺术就是掌握好、调控好这个 “度”。苏联、东欧（包括中国上世纪一段时间）共产党人为理想社会奋斗几十年，政策上最大的误导就是企图消灭这个“度”，用“大锅饭”的办法“均贫富”，只要公平，不要效率，甚至以“均贫”而自豪，造成几十年来生产的停滞和衰退，所谓“社会主义的优越性”老也发挥不出来，砸了“社会主义”的牌子。
在小生产占优势、工业不发达的前资本主义国家，用变动生产关系将生产资料收归国有的办法建设社会主义，这是列宁以来共产党人背离马克思主义的根本错误。列宁在晚年认识了这个错误，并提出了新经济政策，他说：“既然我们还不能实现从小生产到社会主义的直接过渡，所以作为小生产和交换的自发产物的资本主义，在一定范围内是不可避免的，所以我们应该利用资本主义（特别是要把它引导到国家资本主义的轨道上去）作为小生产和社会主义之间的中间环节，作为提高生产力的手段、道路、方法和方式。”（《论粮食税》，《列宁全集》第32卷第342页）
民主社会主义模式与中国前途（三）
我们党在1956年12月完成了引为骄傲的“三大改造”之后，也迅速认识到了这是个错误，提出过我们的新经济政策。毛泽东同志就说：“上海地下工厂同国营企业也是对立的。因为社会需要，就发展起来。要使它成为地上，合法化，可以雇工。现在做衣服三个月，合作工厂做的衣服袖子一长一短，扣子没有眼，质量差。最好开私营工厂，同地上的作对，还可以开夫妻店，请工也可以。这叫做新经济政策。我怀疑俄国新经济政策结束得早了。只搞两年，退却转为进攻，到现在社会物资还不足。我们保留了私营工商业职工250万人（工业160万，商业90万），俄国只保留了八、九万人。还可以考虑，只要社会需要，地下工厂还可以增加，可以开私营大厂，定条约，十年、二十年不没收。华侨投资的二十年、一百年不没收。可以开投资公司，还本付息。可以搞国营，也可以搞私营。可以消灭了资本主义，又搞资本主义。”（《共和国走过的路——建国以来重要文献汇编》[1953—1956年]第308页）
这是我们认识到了但没有勇气实行的一项政策。这些对自己错误的反思还仅停留在嘴上，正确思想的火花一闪很快就熄灭了。现在我们要把我们当时认识到但没有勇气改正的错误改正过来，实行新经济政策。不要因噎废食。看到资本主义经济的蓬勃发展，就惊呼：“大事不好，资本主义在中国复辟了！”没有古代的奴隶制，就没有近代的欧洲。没有资本主义所创造的物质财富，社会主义永远是空想，永远是“大锅饭”的水平。马克思认为：资本主义生产方式“和以前的奴隶制、农奴制等形式相比，都更有利于各种生产力的发展，更有利于社会关系的发展，更有利于一个高级新社会形态所需的各种要素的创造。”（《资本论》第一卷，1966年人民出版社第962页）
如果把第二国际（社会党国际）和第三国际（共产国际）所建立的社会制度比作两种类型的社会主义实验的话，后者的失败是必然的，因为它没有资本主义的充分发展这样一个条件，而且连资本主义的萌芽都消灭了。正如辛子陵所说：“一场以消灭私有制为结局的革命，一种以排斥先进生产力为特征的社会制度，无论以什么堂皇的名义，都是没有前途的。”由此可见，苏联解体，东欧巨变，中国走上改革开放道路，都是“左”倾修正主义的失败，是马克思主义的胜利。而社会民主党人所作的那个实验，以瑞典模式为代表，影响了整个西方工业国家，改变人类历史的方向。我们要更加重视、更加尊重马克思主义的最高成果——民主社会主义。
其次，辛子陵这部书稿以令人信服的历史考证说明，恩格斯晚年放弃了所谓“共产主义”的最高理想。书稿《导言》里指出：
没有什么“共产主义”大目标，这是一个被马克思主义创始人早年提出来晚年抛弃了的命题。1847年10月恩格斯写了《共产主义原理》一文，勾画了这位27岁的青年对未来理想社会的憧憬。1893年5月11日恩格斯73岁时对法国《费加罗报》记者发表谈话，否定了年轻时设计的未来社会模式。
恩格斯说：“我们没有最终目标。我们是不断发展论者，我们不打算把什么最终规律强加给人类。关于未来社会组织方面的详细情况的预定看法吗？您在我们这里连它们的影子也找不到。”
前苏共总书记勃列日涅夫的侄女柳芭发表回忆录，其中谈到，勃列日涅夫当年曾对自己的弟弟说：“什么共产主义，这都是哄哄老百姓听的空话。”前苏联领导人的错误不在于放弃共产主义目标——一旦发现这是不能实现的空想自然应该放弃——而在于拿自己不再相信的理论继续作为官方意识形态欺骗人民。一个带领人民前进的政党必须像恩格斯那样与时俱进地对自己的奋斗目标作出调整，并郑重地告诉人民。
设置终极奋斗目标是基督教的文化传统。相信耶稣基督降生后一千年，基督要复活，要在世界上建立天国。共产主义的最终目标是从这里衍化而来，是基督教天国理念的现代版。黑格尔和马克思、恩格斯都相信，人类社会的进化不是无限连续，永无止境，而是要达成一个终极目标，完成一个社会形态。在这一点上，黑格尔和他的弟子马克思、恩格斯都违背了辩证法。对黑格尔而言，这是自由国家；对马克思、恩格斯而言，则是共产主义社会。共产主义成了乌托邦的旗帜。当伯恩施坦主张扎扎实实地改良社会，切切实实地为工人谋福利，提出“最终目的是微不足道的，运动就是一切”的时候，他理所当然地成了高举共产主义旗帜的列宁的敌人。
建立天国的想法，表现了科学尚不昌明时代人类对具体地改善处境、提高生活质量的无奈，把现实中实现不了的事情推向遥远的未来。所谓“共产主义”大目标在各个历史时代是不同的，是具体的，变化的。马克思说“各尽所能，各取所需”的时候，不会想到人人需要一部电脑；恩格斯曾说人人都住上有暖气的房子就是共产主义了。我们在延安时代理想中的共产主义就是“楼上楼下，电灯电话”。事实上，我们今天所拥有、所享受的物质文明，早已超过了马克思恩格斯的想象，超过了他们所制定的共产主义标准。
用所谓“长远利益”否定“当前利益”，用未来共产主义天堂的幸福生活安抚人民，叫人民忍受现实的饥饿、贫穷和苦难，是空想社会主义者欺骗人民的把戏。这一切都应该收场了。
反“右派”以后仍然没有停止思考的中国知识分子的优秀代表顾准说：“我对这个问题琢磨了很久，我的结论是，地上不可能建立天国，天国是彻底的幻想；矛盾永远存在。所以，没有什么终极目的，有的，只是进步。”
我常常想，德国人是不是应该比我们更懂得马克思，俄国人是不是应该比我们更懂得列宁，就像我们比外国人更懂得孔夫子一样。为什么德国人扬弃了的马克思主义不适合现实生活的部分，为什么俄国人抛弃了的列宁主义，我们要当作神物供奉着？当作旗帜高举着？
民主社会主义剔除了马克思主义中的空想成分，使马克思主义由空想变成了现实。作为活着的马克思主义，在工人运动中生根的马克思主义，是给工人阶级和劳动人民带来高工资、高福利的民主社会主义，而不是可望而不可及的乌托邦。当代马克思主义的旗帜上写的是民主社会主义。坚持马克思主义就是坚持民主社会主义。社会民主党人既代表工人阶级的利益，又代表全社会的共同利益，有广泛的阶级基础和群众基础。不是挑起阶级冲突，激化社会矛盾，而是把社会各阶级团结起来，促进经济的发展，在社会财富总量的不断增加中，调节分配，走共同富裕的道路。
共同富裕不是让有产者变成无产者，而是让无产者变成有产者；不是让富人变成穷人，而是让穷人变成富人。这是社会民主党人治理国家的总的思路。这个崭新的思路比我们曾经奉行的“阶级斗争”劫富济贫的思路高超百倍，前者是共同富裕，后者是共同贫穷。
就在暴力社会主义走到山穷水尽的时候，民主社会主义在西北欧取得了极大的成功。贫穷不是社会主义，富裕+专制腐败也不是社会主义。普通民众的富裕和政府官员的廉洁是民主社会主义的两大亮点。民主社会主义寄托着人类的希望。
辛子陵这部书稿从历史大视角回顾了世界社会主义运动的历史，为批了多年的所谓“修正主义”翻案，为民主社会主义正名，为中国共产党向民主社会主义转变扫清了障碍。他指出，瑞典社会民主党的执政经验对我们渡过难关、解决面临的棘手问题有重要参考价值。
“山不在高，有仙则名。水不在深，有龙则灵。”瑞典虽是小国，瑞典社会民主党虽是小党，但它是民主社会主义的典范，它的经验具有普世价值，是对人类文明的伟大贡献。在民主宪政框架内，瑞典社民党依靠自己政策的正确，代表了广大人民的利益，得以连选连任、长期执政的经验；在经济建设中把效率和公平统一起来，实现同向分化、共同富裕的经验；正确处理劳资关系，调动工人和企业家两个积极性，实现劳资双赢的经验；有效地防止特权阶层出现，杜绝官员以权谋私、贪污受贿，长期保持廉政的经验，为我们在改革开放中坚持社会主义方向，走民主社会主义道路，提供了成功的范例。
构成民主社会主义模式的是民主宪政、混合私有制、社会市场经济、福利保障制度。民主社会主义核心是民主。没有民主的保障，其它三项都会异化和变质。
晚清以来，中国学习西方文明有一条祖训：“西学为用，中学为体。”学工业，学科学，学教育，这是所谓“用”的部分；至于“体”，即这一套体制，那是祖宗家法，不能变的。祖宗传下来的这一套，是最好的政治体制，改进一下都不行。
孙中山创立民国，有了宪法，有了国会，但蒋介石强调一个党，一个领袖，党在宪法国会之上，领袖在党之上，还是专制独裁。
有人说我们的制度好得很，决不学西方民主。一个制度好不好，不是个理论问题，而是个实践问题。实践是检验真民主和假民主的唯一标准。我们的制度不能阻止把五十多万知识分子打成右派，不能阻止公社化和大跃进的疯狂发动，当法西斯式的文化大革命废止宪法、停止议会活动的时候，我们的制度没有任何反抗。
2004年胡锦涛在法国国民议会的演讲，郑重昭告世界：“发展社会主义民主政治，是我们始终不渝的奋斗目标。我们明确提出，没有民主就没有社会主义，就没有社会主义现代化。我们积极推进政治体制改革，完善社会主义民主的具体制度，保证人民充分行使民主选举、民主决策、民主监督的权利。”这些说法给中国的民主政治带来了新的希望。
如果实行了这个转变，我们的党就会得到世界各国人民的欢迎，就一定会赢得世界近百个国家民主社会党的欢迎，与欧洲各国及美国民主势力共建社会主义的统一战线。各国的社会主义政党，就会成为我们的社会主义同盟军。马克思主义的力量将加强而不是削弱。马克思主义的旗帜，我们将举得更高，举得更有力。中国走民主社会主义道路，就会开辟世界历史发展的新航道。
政治体制改革再也不能拖延了。我党我国如只在经济上改革开放，而不使政治体制改革紧紧跟上去，说重点的话，我们真可能重蹈蒋介石国民党在大陆走向灭亡的官僚资本主义道路。只有民主宪政才能从根本上解决执政党贪污腐败问题，只有民主社会主义才能救中国！
我的入党介绍人张友渔在1994年弥留之际曾对我说：“抗战胜利后，我们目睹国民党专制独裁贪污腐败，最终失尽人心丢掉政权。我们这些老同志无论如何不能眼睁睁地看着我们党也走上这样一条路。”当时相对唏嘘，并无良策。读了这一部书稿，兴奋之余，写下了上面一席话，算是执行张老的临终嘱托。耿耿救党之心，同志朋友亮察。
谢韬，教授。四川自贡人。1944年毕业于金陵大学社会学系。1946年加入中国共产党。曾任重庆《新华日报》记者、延安新华总社编辑。建国后，历任中国社会科学院《中国社会科学》杂志编审，中国社会科学出版社副社长，中国人民大学教授、副校长，中国社会科学院研究生院第一副院长，主持工作。1989年退休。撰有《论墨子哲学思想》、《西藏宗教问题史略》等论文。
http://www.imagegarden.net/bbs/showthread.php?threadid=602843
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姓名：xiao溪 博客网址：xiaoxi.fyfz.cn 时间：2007-5-25 23:57:00
谢谢zyf06君的访问，欢迎参加讨论。
对于此问题，我到没有专门研究，转贴的时候只是觉得这个问题可能很有思考的意义和必要，这是一个发展道路问题。
我只是觉得我们可能在传统里 陷的太深，思路不容易改。
任何一种理论都有其存在的空间和限度，我们把它当做是许许多多理论中的一种来对待，可能更加理性。
姓名：zyf06 时间：2007-5-25 23:16:00
怎么发不上去？
姓名：zyf06 时间：2007-5-25 23:16:00
怎么发不上去
姓名：zyf06 时间：2007-5-25 23:15:00
我觉得这篇文章有许多观点是值得深思的
我是比较赞同作者对于社会发展是否有没有终极目标的见解。
社会的发展应该是一个不断完善的过程，它是没有终极目标的，它只有更好！共产主义的美好未来曾经使中国的热血沸腾的中国民众痴迷，这种痴迷使他们暂时忘却了大跃进带来的灾难与痛苦。在那个年代共产主义的美梦让中国人民坚定了永远跟党走的信念！坚定地相信毛主席的英明领导！但是，时至今日，我们似乎已经从那个孜孜以求但是近乎是海市蜃楼般美梦中舒醒过来——光有革命的激情和美好的愿望是不行的！我们要立足现实！
党的政策在不断地随着改革的推进而适时地修改，有的内容也逐渐偏离了共产主义的内涵，但是我们看到，我们的成就越来越大，早已超越了“楼上楼下，电灯电话”的、当时遥不可及的梦想。但是，这依然不是共产主义。马克思恩格斯当然在他们的年代也没有会想到如今电脑的普及会如同阶级革命一样会席卷全球。这也是社会的进步……
如果我们当今还在追求所谓的共产主义，看来我们的共产主义的内容是否要再次扩充了呢……
社会的发展是无止境的！！！
如果硬是要给于它一个发展的终极目标，我觉得应该是——人的全面发展~
但是至于谢韬先生发出强烈的呼吁“只有民主社会主义才能救中国”，我认为这是疲惫而无力的。谢韬先生很推崇瑞典的制度，但是瑞典的社会福利也曾带来了巨大的财政赤字！讲到这里，我想当今应该还是“多谈些问题，少研究些主义 “！
”主义“是在研究问题的过程中完善丰富的。
民主社会主义在中国是不能够全盘移植的。谢韬先生之所以引用这一理论，那是因为时代给于了这个理论存在的空间。试想，革命年代如果引进这套提倡社会改良民主社会主义理论，当今的中国至少不会发展这么快。一个社会的革命的发生是有其必然性的！但是在和平年代，民主社会主义和中国特色社会主义出现了重叠。其实，谢韬先生所向往的不正是建设由中国特色的社会主义吗？？？但是，他既然赞赏民主社会主义那他肯定看到了比中国特色社会主义优越或者合理的一方面。我想，这个方面主要是在政治方面。民主社会主义以公平，自由，互助为目标。但是在当前的中国，民主政治建设依然缓慢，谢韬先生担忧的正是这一点。他文中说人民的共同富裕和政府的廉洁应该成为社会的两大目标，而后者正是民主政治所追求的一个主要方面。
因此，我的结论是，民主社会主义不是根治中国百病的良药，建设有中国特色社会主义应该是我们所坚持的！走自己的路！走符合自己实际的路！在这条路上，我们要进一步推进政治体制改革！不该是不行了！就像谢老所大声疾呼的，政治体制不改革甚至会有亡党亡国的危险！至于社会发展的目标问题，我赞同谢老，社会的发展没有终极目标，只有更好！！！
最近在《马克思主义与现实》（大概在2007.4）上又出来徐崇温先生驳谢老的文章，文中在从马列著作解读角度驳斥谢老，比起一般的商榷文章更有说服力，讲得很有道理，我个人认为是一篇比较好的、从理论角度争鸣的文章。（这并不等于我完全不同意谢老的观点）建议大家有空可以翻一翻。
谢韬先生能够以兼济天下的胸怀，写下这篇令人深思的、值得咀嚼的、引起社会广泛讨论的文章。足以见证一个老共产党员的忧国忧民忧党意识！这是让我值得敬佩的地方。鉴于有些专家学者从头到脚地反驳，甚至对谢老进行人身攻击的行为，本人认为这是不可取的！
偶然看到张清老师博客里面的这篇文章，同时最近也翻阅了一些关于此问题争论的文章，突发感想，随意敲出以上文字，语言的组织，用词方面可能都没有仔细斟酌。
有不对的，或者值得商讨的地方还请张老师指点！
姓名：慧剑修罗 时间：2007-3-30 22:32:00
发信人: kuux (kuux), 信区: THAQiushi
标 题: 张海涛：简评“民主社会主义”
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 16:49:04 2007), 站内
2004年4月10日
20世纪90年代以来，“民主社会主义”即在我们党内和我国社会上时隐时现。1992
年以后，有的党员干部甚至提出了将中国共产党改名为“社会民主党”的荒唐主张。
现在，又有人公开发表文章，鼓吹“民主社会主义”。文章认为，在西欧各主要国家
长期执政的“社会党、工党等改良主义派别”实行的是“改良的社会主义”；认为“
马克思的历史哲学也强调‘一元多线’，通往社会主义的道路也不应是唯一的。革命
的社会主义道路和改良的社会主义道路，都是由各自的历史条件决定的，彼此之间既
不能互相排斥、又不能简单地相融，历史可能走出一条殊途同归的道路。”这就是说
，西欧的工党（如英国）社会党（如法国）和社会民主党（如德国）所实行的是“民
主社会主义”，亦即“改良的社会主义”，它与“革命的社会主义”（按：应为科学
社会主义）可能“殊途同归”。
这样，我们就不能不予以简短的评论了。
在马克思主义发展史上，充满了马克思主义与种种反马克思主义（机会主义，修正
主义）的斗争。一部国际共产主义运动史就是这样写成的。从马克思主义发展到列宁
主义，从马列主义发展到毛泽东思想，均如此。远的不说，就说说工党、社会党和社
会民主党的来源及其本质吧。
只要略微具备国际共产主义运动史知识的人们都知道，马克思创立的科学社会主义
，是以唯物史观和剩余价值论为基础的。恩格斯在他的名著《社会主义从空想到科学
的发展》里，十分清楚地说明了这一点。从唯物史观和剩余价值论出发，马克思和恩
格斯还指出，为了建立科学社会主义，作为向共产主义的过渡，必须实行无产阶级革
命和无产阶级专政。在帝国主义时代，列宁和毛泽东进一步阐明和发展了这些理论观
点。而社会民主党（包括工党、社会党）所反对和“修正”的，恰恰是马克思主义的
这些基本原理。在恩格斯直接指导下的社会民主党第二国际，曾经坚持马克思主义的
革命方向。但在恩格斯逝世后，以伯恩斯坦（后来还有考茨基，此人曾反对列宁领导
的俄罗斯十月革命和无产阶级专政）为代表的修正主义者反对无产阶级革命和无产阶
级专政，主张改良和“和平长入”社会主义。第一次世界大战爆发后，参加第二国际
的绝大多数社会民主党支持本国资产阶级从事帝国主义战争，从而彻底蜕变为资产阶
级政党。列宁毕生与第二国际的修正主义作斗争，在这场斗争过程中撰写了一系列理
论著作，被斯大林定义为列宁主义。在列宁的提议下，俄罗斯社会民主党改称共产党
。正是在列宁的领导和斯大林的协助下，取得了伟大的十月革命的胜利，随后组成了
苏联，并成立了第三国际，即各国共产党的国际组织，作为马克思、恩格斯创立的第
一国际的继承。中国共产党就是在列宁和第三国际的直接关心下建立起来的。
作为资产阶级政党的社会民主党（包括工党、社会党）所起的主要危害是：以社会
改良麻痹工人阶级的队伍，维护垄断资本的统治。长期以来，在工党治理下的英国，
在社会党治理下的法国，在社会民主党治理下的德国，都是垄断资本在国民经济中占
统治地位。长期在社会民主党治理下的瑞典，树立了所谓“瑞典模式”。戈尔巴乔夫
当政时期，曾经对“瑞典模式”心向神往。我国改革开放初期，有些同志也曾经很羡
慕“瑞典模式”，不久以后才发现：所谓“瑞典模式”乃是典型的垄断资本统治。
社会民主党（包括工党、社会党）为垄断资产阶级服务，除了维护垄断资本统治外
，其危害还有：（1）破坏无产阶级革命；（2）反对社会主义国家（3）入侵发展中
国家。
其主要表现是：
第一，第一次世界大战结束，继十月革命之后紧接着发生的1918年德国革命和1919
年的匈牙利革命，由于共产主义者未能掌握领导权，先后在右派社会民主党的破坏下
归于失败，对国际共产主义运动造成巨大打击，使苏联不得不在资本主义包围之下艰
难地建设社会主义。如若不然，现在的世界历史就要改写。
第二，第二次世界大战以后，在赫鲁晓夫修正主义的影响之下，在西欧出现了否定
列宁主义、否定无产阶级专政的所谓“欧洲共产主义”，意大利共产党甚至连党的名
称也改了，变成了与社会党类似的政党（党内一部分马克思主义者分裂出来，组建了
新的马列主义政党），对国际共产主义运动再次造成严重危害。
第三，1991年前后，苏联解体，苏共亡党，东欧易帜，主要是戈尔巴乔夫集团背叛
社会主义事业的结果。但与此同时，这种世界历史的大倒退，也是西欧各主要由社会
党等党派紧紧追随美国垄断资本集团，对苏联、东欧实行“和平演变”战略造成的极
为严重的恶果。
第四，中华人民共和国政府平息了在美国垄断资本集团大力煽动的1989年动乱。西
欧各工党、社会党、社会民主党紧紧追随美国之后，对社会主义中国实行所谓“制裁
”，对我国社会主义建设事业造成严重损失。其中，法国（当时正值法国大革命200
周年）社会党政府的表现尤为恶劣。
第五，1999年，西欧各执政的工党、社会党、社会民主党与美国垄断资本集团紧密
配合，公开入侵南斯拉夫，随后并予以肢解。为了推翻南斯拉夫政府，西欧几个国家
的情报机构与美国中央情报局一起在南境内大肆活动。据美国报刊报道，在2000年南
斯拉夫选举期间，英、德等西欧国家与美国垄断资本集团共向南政府反对派提供了6000
万美元的活动经费。将南政府推翻后，英勇抵抗帝国主义侵略的原南斯拉夫总统米洛
舍维奇却被押到海牙国际法庭受审，至今仍在关押中。
第六，2003年3月至今，英国工党政府与美国垄断资本集团一起，制造借口，入侵
并占领中东文明古国伊拉克。
凡此种种，难道还不足以说明西欧这些工党、社会党、社会民主党的资产阶级政党
的本质吗？难道这些政党真是在搞什么“社会主义”吗？难道它们搞的所谓“民主社
会主义”真能与科学社会主义“殊途同归”吗？难道这种所谓的“殊途同归”不是异
想天开吗？
只要是尊重事实，就不难看出事情的真相。
有一点需要提到，即：由于各国情况不同，无产阶级革命和建设社会主义必然具有
各自的特点。但是，将马克思主义的基本原理与本国实际相结合，这一条是普遍适用
的。“民主社会主义”不可能建设社会主义。
还有一点需要指出，即：从1871年的巴黎公社以来，至少是到目前为止，我们只看
到了社会主义国家被“和平演变”为资本主义，还没有看到任何国家“和平长入”社
会主义。
在当前的国际形势下，我国与西欧各国，包括英、法、德等国以及以它们为主要成
员的欧洲联盟保持和发展友好关系，是正确的，也是很重要的。但在意识形态领域，
我们一定要与它们划清界限。我党在社会主义初级阶段的基本路线是一个中心，两个
基本点。其中的一个基本点就是坚持四项基本原则，包括坚持人民民主专政，坚持马
克思列宁主义、毛泽东思想。这四项基本原则是我们的立国之本，任何时候、任何情
况下都不能违反。为此，就必须与种种错误思潮、包括“民主社会主义”思潮作坚决
斗争。我党具有反对修正主义的优良传统。在毛泽东同志的领导下，我党曾与赫鲁晓
夫修正主义作过坚决斗争。吴冷西同志在其所著的《十年论战》里详细论述了那一段
历史。毛泽东同志提出的有关社会主义国家有可能发生资本主义复辟，要反对和防止
帝国主义推行的“和平演变”战略等理论观点，也已为历史事实所证实。
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※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 166.111.16.*]
姓名：xiao溪 博客网址：xiaoxi.fyfz.cn 时间：2007-3-29 22:01:00
民主社会主义不是社会主义的一种模式
作者：周新城 转贴自：毛泽东旗帜网
一、马克思恩格斯曾对各种各样自称为社会主义的思想作过阶级分析，指出有封建社会主义、小资产阶级社会主义、资产阶级社会主义。这些所谓的“社会主义”，本质上并不是社会主义。只有科学社会主义才是代表工人阶级利益的社会主义，只有在科学社会主义指导下才能建立社会主义制度。
二、谈到社会主义的模式问题，应该区分社会主义本质特征和这些本质特征的具体实现形式这样两个层次。社会主义，作为一种社会制度，它具有自身固有的、与其他社会制度相区别的本质特征，这些本质特征就是：政治上，无产阶级政党掌握政权，实行无产阶级专政；经济上，建立生产资料公有制，实行按劳分配，逐步实现共同富裕；思想上，马克思主义处于指导地位。体现这些本质特征的就是社会主义的基本制度。具有这些本质特征，才能称之为社会主义；抛弃了这些本质特征，就不能叫社会主义。在这一层次上，社会主义不存在不同模式，这是社会主义的统一性。在社会主义本质特征的具体实现形式这一层次上，即在具体的体制、运行机制方面，各个社会主义国家应当根据不同的历史条件和本国的具体国情，自行探索，走自己的道路，不能照搬别的国家的做法，而且随着条件的变化应该不断进行改革。在这一层次上，社会主义存在、而且应该有不同的模式。每一个国家建设社会主义既要坚持社会主义的共性，又要探索本国建设社会主义的特殊性。
民主社会主义尽管打着“社会主义”的旗号，但它反对无产阶级政党掌握政权，主张实行听任资产阶级政党夺取政权的多党制；反对无产阶级专政，赞成以议会民主、三权分立为形式的资产阶级专政；反对公有制占主体地位，要求实行私有化；反对马克思主义为指导，主张指导思想多元化。它否定的是社会主义的本质特征。否定了社会主义的共性，不赞成社会主义的基本制度，怎么还会是社会主义的一种模式呢？
西欧有的国家社会党、社会民主党执政几年、几十年以后，自己也承认仍是资本主义国家，而苏联在戈尔巴乔夫当政的短短几年时间里，推行人道的民主社会主义路线，很快就从社会主义演变成为资本主义。这一事实说明，民主社会主义不是社会主义的一种模式，它是资本主义，只不过主张对资本主义作若干改良而已；在社会主义国家里，民主社会主义则是从社会主义过渡到资本主义的桥梁。
三、把社会主义理解为某些“全人类共同的价值”，例如民主、自由、平等、公正等等，是错误的。社会主义是一种由生产力的社会性质所决定的、必然代替资本主义的崭新的社会制度，而不是某种价值观的体现。作为价值观，“民主、自由、平等、公正”是社会经济关系反映到人们头脑里的观念，因而它是历史的、具体的，不同社会里有不同含义的“民主、自由、平等、公正”，没有一个适用于各种社会形态的统一的价值观。即使在同一个社会里，不同阶级出于自身的阶级利益，赋予“民主、自由、平等、公正”这些概念以不同的、甚至是对立的内涵。在阶级社会里，并不存在抽象的、全人类共同的“民主、自由、平等、公正”。民主社会主义鼓吹的“民主、自由、平等、公正”等等原则，实际上是资产阶级的价值观念。戈尔巴乔夫直言不讳地承认这一点。他说：“俄国1917年革命是法国大革命所追求的自由、平等、博爱的回声，同时也是实际实现这些崇高理想的大胆尝试。”十月革命只是朝着“法国革命宣布的人和公民的自由以及个性自由”这一目标向前迈进的一步。可见，他是把资产阶级的自由、平等、博爱作为全人类共同的“崇高理想”，并要为之奋斗的。那样的“民主、自由、平等、公正”，能成为社会主义的原则吗？
四、对民主社会主义必须作具体分析。从根本性质来说，民主社会主义是一股反马克思主义的资产阶级思潮，社会党是资产阶级性质的政党，我们在意识形态上必须与之划清界限，因为它们不想推翻资本主义制度，只想对资本主义做点改良。应该看到科学社会主义与民主社会主义是有原则区别的，不能借口相互学习，否定自己的基本理论和实践，模糊两者的原则界限。但是，社会党终究是资本主义范围内的左翼，在不触动雇佣劳动制度这一资本主义基本制度的前提下，它们在一定程度上维护劳动人民的利益，这是它们与保守党等资产阶级右翼不同的地方。它们在执政期间为加强执政地位所采取的某些具体做法也值得我们借鉴。所以，在党际关系上，我们主张在四项原则基础上加强同社会党开展合作和交流。
有人认为，民主社会主义走社会主义的一种模式，而且它是针对“斯大林模式”的弊病提出来的，因而是更加完善的社会主义模式。他们认为，“斯大林模式”应该否定得越彻底越好，我国的改革应该抛弃“斯大林模式”，走民主社会主义的道路。他们批评说，反对民主社会主义，就是以我划线，“不符合我们的标准，就是修正主义、假社会主义、非社会主义”，这是“自我封闭、白我僵化、自我束缚、白我孤立”，“结果是马克思主义得不到发展，社会主义阵营难以壮大”。在他们看来，批判民主社会主义、划清科学社会主义与民主社会主义的界限，是不对的。
这里，我们不来评价“斯大林模式”，这是另外一个问题。我们只想说明一点：民主社会主义不是社会主义的一种模式，而是资本主义的一种模式，是作若干改良的资本主义。
在历史上，许多揭露资本主义制度弊病的人，往往自称为“社会主义”者。马克思恩格斯在《共产党宣言》里曾经对各种各样的“社会主义”做过阶级分析，指出：有被“可恨的暴发户”打败了的封建贵族批评资本主义的“封建社会主义”，有“用小资产阶级和小农的尺度去批判资产阶级制度”的“小资产阶级社会主义”，也有“资产阶级中的一部分人想消除社会的弊病，以便保障资产阶级社会的生存”的“保守的或资产阶级的社会主义”。马克思恩格斯对这些所谓的“社会主义”一一作了批判，指出这些所谓的“社会主义”从来不代表工人阶级的利益，也就是说，本质上不是社会主义。他们对“批判的空想的社会主义和共产主义”作了全面的分析，一方面肯定空想社会主义代表了“工人阶级这一受苦最深的阶级的利益”，“提供了启发工人觉悟的极为宝贵的材料”；另一方面指出它“看不到无产阶级方面的任何历史主动性”，用“幻想的条件”来取代“解放的历史条件”，陷入空想。空想社会主义是在无产阶级与资产阶级之间的斗争还不发达的最初时期出现的，它的意义是同历史的发展成反比的，阶级斗争越发展和越具有确定的形式，它就越失去任何实践意义。
社会主义是工人阶级获得解放的思想和制度。从历史的经验看，不是自己命名为“社会主义”就是社会主义，只有科学社会主义才是代表工人阶级利益的社会主义，只有在科学社会主义指导下才能建立社会主义制度。
主张民主社会主义是社会主义的一种模式的人强调，不能把我国的建设中国特色社会主义的理论和实践作为判断是不是社会主义的标准，社会主义可以而且应当有不同的模式。有意思的是，国内某些人承认民主社会主义“对资本主义是认同的”，但却认为它是社会主义的一种模式、一个流派。认同资本主义制度，怎么还能是社会主义的一种模式、一个流派呢？更有人把美国民主党也看作是民主社会上义，把最近民主党在议会里两次取得多数，称之为美国已经“赤化”，走上了社会主义道路。连眼前的美国也成了社会主义的样板，可见，在他们的心目里，民主社会主义实际上就是资本主义。
某些学者提出，“民主社会主义将社会主义理解为通过民主和渐进改良不断促进和实现‘自由、公正、团结’的基本价值”，这是值得我们借鉴的，“有助于我们深化对社会主义的理解”。把社会主义说成是某些“全人类共同的价值”，这是完全错误的。戈尔巴乔夫就鼓吹，社会主义本质上并不是一种社会制度，而是一种与社会制度没有必然联系的、在任何条件下都可以实现的组织科会生活的原则和过程。这些原则和过程是以若干基本价值为内容、并围绕它们展开的。他把社会主义概括为这样一些伦理性价值观念：“人道主义和全人类价值原则；民主自由原则；社会公正原则：爱国主义和族际主义原则。”所以，戈尔巴乔夫说，社会主义是“社会逐渐失去其原先状态的一种实际运动”，只要不断实现这些伦理原则就是社会主义。从这一理解出发，他认为资本主义正在和平地长入社会主义。这种说法显然是违反马克思主义的。马克思主义认为，社会主义是一种由生产力的社会性质所决定的、必然代替资本主义的崭新的社会制度。从基本制度角度来说，社会主义同资本主义是对立的，社会主义制度不可能在资本主义制度内出现，它必须在无产阶级政党领导下，通过无产阶级革命，打碎资产阶级国家机器，建立无产阶级专政，推翻资本主义制度才能诞生。这里，任何“民主、自由、公正、团结”的说教都是无济于事的。社会党曾经在欧洲几个国家里执政几年、十几年，宣称实施了这些原则，但丝毫没有改变这些国家的资本主义性质。
民主社会主义宣传的“民主、自由、平等、公正”等等价值，听起来十分动听、富有魅力，似乎谁都会赞成。有人正是因此而衷心拥护民主社会主义的。然而作为一种价值观，“民主、自由、平等、公正”是社会经济关系反映到人们头脑里的观念，因而它是历史的、具体的，不同社会里有不同含义的“民主、自由、平等、公正”，没有一个适用于各种社会形态的统一的价值观。即使在同一个社会里，不同阶级出于自身的阶级利益，赋予“民主、自由、平等、公正”这些概念以不同的、甚至是对立的内涵。在阶级社会里，并不存在抽象的、全人类共同的“民主、自由、平等、公正”。我们以民主为例。民主社会主义吹嘘民主是“人类文明伟大的价值观”，是“全人类的理想”，其实这种说法不过是考茨基“纯粹民主”的翻版。正如列宁指出的：“如果不是嘲弄理智和历史，那就很明显：只要有不同的阶级存在，就不能说‘纯粹民主’，而只能说阶级的民主。”谈论“纯粹民主”，目的是“蒙敝工人，以便回避现代民主即资本主义民主的资产阶级实质。”自由，历来是资产阶级学者用来攻击社会主义的工具，哈耶克就说社会主义违反自由，是“通向奴役之路”。其实，自由是有阶级性的，资产阶级有资产阶级的自由，无产阶级有无产阶级的自由。不同阶级的自由甚至是对立的，有了资产阶级雇用工人的自由，就没有工人免遭剥削的自由。阶级社会里没有一个统一的适用于各个阶级的自由。公平、公正也是一样。恩格斯在批判蒲鲁东小资产阶级社会主义的“永恒公平”时指出，公平“始终只是现存经济关系的或者反映其保守方面，或者反映其革命方面的观念化的神圣化的表现。希腊人和罗马人的公平认为奴隶制度是公平的；1789年资产者的公平要求废除封建制度，因为据说它不公平。在普鲁士的容克看来，甚至可怜的行政区域条例也是对永恒公平的破坏。所以关于永恒公平的观念不仅因时因地而变，甚至也同人而异……”。在不同社会制度下，公平的标准是不一样的。奴隶社会有奴隶社会的公平标准，封建社会有封建社会的公平标准，而资本主义社会则有资本主义社会的公平标准。而且不同的阶级由于阶级利益的差别，对公平、公正的理解也是不一样的。在资本主义社会里，资本家认为资本获得利润是天经地义的事，是最公平不过的了；但在工人看来，利润是资本家凭借生产资料所有权无偿占有的工人劳动创造的剩余价值，这是剥削，是不公平的。
其实，民主社会主义鼓吹的“民主、自由、平等、公正”等等原则，如果撇开漂亮的词藻，抓住背后隐含的实质，应该说，他们所说的这些原则并不是“全人类共同的价值”，而不过是资产阶级的价值观念。戈尔巴乔夫直言不讳地承认这一点。他说：“俄国1917年革命是法国大革命所追求的自由、平等、博爱的回声，同时也是实际实现这些崇高理想的大胆尝试。”十月革命只是朝着“法国革命宣布的人和公民的自由以及个性自由”这一目标向前迈进的一步。可见，他是把资产阶级的自由、平等、博爱作为全人类共同的“崇高理想”，并要为之奋斗的。那样的“民主、自由、平等、公正”，能成为社会主义的原则吗？
对民主社会主义必须作具体分析。从根本性质来说，民主社会主义是一股反马克思工义的资产阶级思潮，社会党是资产阶级性质的政党，我们在意识形态上必须与之划清界限，因为它们不想推翻资本主义制度，只想对资本主义做点改良。应该看到科学社会主义与民主社会主义是有原则区别的，不能借口相互学习，否定自己的基本理论和实践，模糊两者的原则界限。但是，社会党终究是资本主义范围内的左翼，在不触动雇佣劳动制度这一资本主义基本制度的前提下，它们在一定程度上维护劳动人民的利益，这是它们与保守党等资产阶级右翼不同的地方。它们在执政期间为加强执政地位所采取的某些具体做法也值得我们借鉴。所以，在党际关系上，我们主张在四项原则基础上加强同社会党开展合作和交流。
我们党对民主社会主义的实质有着清醒的认识。早在1990年苏共中央二月全会提出实行多党制后，我们党中央就明确指出，“戈尔巴乔夫提出的‘新思维’和‘人道的民主社会上义’，背离了马克思列宁主义的基本原则，实际上是第二国际社会民主主义在新的历史条件下的表现。”“戈尔巴乔夫的‘改革’根本不是什么完善社会上义制度，而是向资本主义方向演变。”中央提出，全党要“划清马克思列宁主义与反马克思列宁主义、社会主义与资本主义、科学社会主义与民主社会主义的界限。”苏联“8.19”事件发生后，我们党又重申这一点。1991年底，在苏联行将解体的时候，我们党中央义明确指出：“苏联东欧的变化，并不是科学社会主义的失败，而是放弃社会主义道路的结果，证明了民主社会主义的破产。”这些论断在当前仍有重大的意义。
http://www.gnzs.cn/Article_Show.asp?ArticleID=644
姓名：xiao溪 博客网址：xiaoxi.fyfz.cn 时间：2007-3-29 22:00:00
非常感谢慧剑修罗君的热情相助。
欢迎您经常来指教。
姓名：慧剑修罗 时间：2007-3-29 21:46:00
讲座人叫做刘苏林，你可以查阅一下他的文献。
上课也没有讲义，讲座在周六，不知道有没有人记录，我周六要开会，所以没法去听，不过如果有的话，一定提供给你。
另外，有关文章可以提供一篇：http://www.gnzs.cn/Article_Show.asp?ArticleID=644
和清华刘苏林的观点有类似。。
姓名：xiao溪 博客网址：xiaoxi.fyfz.cn 时间：2007-3-29 21:32:00
请问慧剑修罗君，有讲座的资料吗？
谢谢。
姓名：慧剑修罗 时间：2007-3-29 19:48:00
呵呵，最近，清华大学博士生政治课正好讲了一堂“反民主社会主义”，授课人周末还要继续讲座。。。就是专门批判这篇文章的：）呵呵，左右之争，各种思潮之争，蛮激烈的。。
李锐：耀邦去世前十天的长谈
李锐：耀邦去世前十天的长谈
李锐
去世前十天的长谈
一九八九年四月五日下午两点，元元来，同去耀邦家，谈到九点半。
一月九日至二月二十日，应美国哈佛大学费正清东亚研究中心邀请，我以访问学者身分在美国逗留了四十天；一半时间在哈佛，另一半在西里斯克、密歇根、芝加哥、伯克利、斯坦福五所大学的东亚研究中心。关于中国革命回顾和改革开放形势，作了多次讲演，并同这些中心研究中国的学者、专家和部分留学生座谈，交流看法，回答问题，尤其是关于毛泽东的功过是非谈了自己的观点。在美国遇到留在日本的学者杨中美，他将所著的《胡耀邦传》中文版赠我，回来后即让元元交与耀邦。
其时胡乔木应李政道邀请拟访问美国，知道我刚从美国回来，三月五日，特让郑惠来找我谈谈美国之行的观感。郑惠是乔木多年助手，时任中央党史研究室副主任，知道我同乔木的历史关系，个人之间并无恩怨，尤其清楚是乔木建议我写《庐山会议实录》并予帮助的，四月四日又见到了郑惠，乔木听到我的介绍和意见后，甚为感动。
于是同耀邦交谈开始，便提到乔木访美前发表了一篇文章：《中国为什么犯二十年的“左”倾错误》（令人不解的是用“中国”而不用“中共”），似乎想改变一下自己的形象，是否真有改变，还得察其言观其行。接着我就谈访美国之行的经过，谈到不仅许多留学生而且美国研究中国的学者，都关心他的情况。关于美国的情况和我的看法，谈得较多。如美国历史没有什么传统又有传统，移民国家的特点，两党轮流执政问题，对个人自由与平等的尊重，社会生活与社会保障情况，资本的社会化，税收政策，黑人问题等等。在哈佛时曾住在傅格尔（Vogel）
教授（《日本第一》作者）家中，同也住在此处的刘宾雁有过接触，刘到过四十所大学讲演，想办一份有别于《中国之春》的刊物，“小骂大帮忙”。我劝他还是同国内取得联系为好（这个刊物后来没有办成）。关于美国民主，也谈了自己的看法。还谈到参观许多博物馆，也见到马克思全身铜像，西方将马看做是一个经济学派的创始人。我谈完之后，耀邦谈了十个问题，记录如下：
我的四月五日日记中，有这样几句话：谈了十条分歧。“要树自己”。导火线在“同意全下”，“自己半下”（两下对话）。这肯定是我当时的观感。事实是否如此，当由历史评定。
（一）关于华国锋的问题。（一九六二年短期下放湖南时，耀邦曾任湘潭地委第一书记，同华国锋有过一段共事经历，在党校也合作过，比较了解其人。当年在党的高层议论华的问题时，邓小平认为华是坐直升机上来的，是造反派出身。耀邦认为。）主要问题在继续搞“两个凡是”个人崇拜，受了汪东兴身边那个秀才班子的影响；处理不要过急，要宽一点，保留在政治局好，不要搞丑化。而且粉碎“四人帮”，华和汪东兴还是起了重要作用的。（耀邦的看法得到大家赞同。他讲了很长一段话。彭真还特别称赞：讲得好。处理华国锋的决议，乔木起草，经他修改，措辞较和缓。华下台后，本人也一直没有说过什么过头话。）
（二）处理“四人帮”的问题。大家一致赞成公审。最初有个别人主张江青、张春桥应处死刑并即执行。叶帅和我、赵紫阳等都反对，徐帅坚决反对，陈云说，如只我一票反对，也要记录在案。主张杀头的最后也同意大家的意见了。
（三）清理“三种人”的问题。从宽还是从严，一直争论到一九八三年整党。有些省矛盾很尖锐，如山东、广西、江西、湖南、内蒙等。处理不好，又会发生内乱。我顶住了过急的一面，坚持冷处理，尤其是一些省的一把手，历史上有过功绩的人，更要慎重，从宽为好。（他谈到刘建勋、刘子厚、李雪峰、白如冰等人的情况）保与不保，在高层中是有争论的。有一次中央纪律检查委员会开会时，陈云谈到“文革”是特定历史条件下发生的。我很是赞同，抓住这一点大做文章。
（四）清除精神污染问题。胡乔木、邓力群二人一直反对周扬、夏衍和巴金，认为他们三人是搞“自由化” 头头，影响太大。我一直顶住。认为三个人决不能整。（大家知道：这二位“左王”是怎样利用所谓“异化”问题整周扬和王若水的。邓后来被这二位说动了，于是十二届全会发难：清除精神污染。）我曾批评过王兆国不该发言：“你又不知道周扬的历史情况，发这个言干什么。”乔木还拟了个文件，全国发下去，要人人过关作检查。我于是给乔木打电话：不能这么搞了，并且将原件退了回去（这也说明，耀邦胸无城府，从无抓人家小辫子的习惯，并不把这样的文件留在手里）。当时邓力群气势汹汹，逼得《人民日报》、新华社都发表文章：《向精神污染作斗争》。由于我和紫阳联手抵制，其他书记处成员都不赞成，大家知道，这场类似“文革”的“清污”运动，只搞了二十八天，停止了下来。赵紫阳在人代会讲到，此事中央有责任。但是胡乔木、邓力群二人一直对此不满，耿耿于怀，于是接着搞“反对资产阶级自由化”。我访问日本时，日本记者故意提问“清污”问题，于是我回答：“日本军国主义是最大的精神污染”。耀邦说，“他们两位总是要在文艺界挑起争端。如批白桦的问题，《解放军报》的文章，幸亏乔木也不大赞成，否则我顶不住。”
（五）外事问题。一九八二年前，讲联美反苏，徐总不赞成。我作过两次系统发言，外交讲了十条，五项原则，独立自主等。“紫阳找我谈，说太大胆了，敢印出来。”东德昂纳克来时，请他传口信到苏联。（耀邦说：）我们两人各讲各的，但精神是一致的。（不谈东欧、中日关系等。一九八0年四月，意大利贝林格来时，耀邦谈）苏联出兵阿富汗，是侵略别的民族，五年中陷入泥潭，罪名洗脱不掉。赞成意大利的提法，战争不是可避免的（这个话讲得较早）。“我是老鼠上秤勾，自己称自己。”当年于是传来上面一句很厉害的话：“你要树立自己的形象。”
（六）一九八0年一月，职工思想政治工作会议的讲话，共讲了二十八条。一九八0年邓小平长篇讲话《党和国家领导制度的改革》，讲过党政要分开（但办不到）。这个说法，毛主席批评过：党政又分又不分。我的讲话中，党政职能要明确划分，全党都要懂经济。喜欢讲四人字：“藏富于民”。这二十八条，书记处都看过。乔木当时在云南，改了几个字寄回，是同意的。小平说：文件很好，没提不同意见。赵紫阳认为，现在不忙毛里毛糙搞全面改革、搞政体改革，向小平反映。乔木后来又说不知道个文件，没经过书记处。于是只好向小平谈：文件经过书记处的，这样才没生气。于是定个协议：文件暂不发表。“（此事又关系到“你要树立自己形象问题。”）
一九八四年开三中全会，开始没有题目。后来想到两个：还是谈改革；或者一年工作报告，讲七、八个问题。小平认为改革纲领存在困难，争取讲第一个问题。这就又一百八十度转弯过来。同时取得紫阳的支持，列出十二条，仔细交代，提纲也向紫阳讲得太多。我从来不同意“理顺物价”的说法。紫阳提出“物价是改革关键”，几经商量，定稿改为“物价是改革的成败关键”。这个报告大家都赞成，说成是中国版的“社会主义政治经济学”。
（上面这段话是耀邦的原话，可见他是一直坚决支持邓小平一九八0年讲话，搞经济政治全面改革的，两者要同步。问题就出在两位老人之间在这个根本问题上存在矛盾。同时两位“左王”实际上抱住老框框、死教条，如雇工七个即是搞资本主义，主要宣传共产主义理想等，并不赞成改革开放。他们一有机会就兴风作浪，在两位老人之间钻空子，谎报军情，藉以得逞。于是出现“清除精神污染”运动，大批“资产阶级自由化”。这段刚刚过去史事可说并未结束，根深蒂固的“左”害也还时在发作，人们对之还没有一个统一的认识，因此对这些未了之事，应当彻底弄清实情，总结经验教训，以免重蹈覆辙。这就是列席十五大时，我为什么要写书面发言《关于防“左”的感想与意见》的原因。）
（七）经济工作中的问题。给我戴过一顶帽子：提倡高消费。我反对高消费，主张适当刺激消费，促进生产。马克思谈过生产与消费之间的辩证关系，有其同一性（“真理标准”问题讨论后，耀邦曾支持“社会主义生产目的”讨论，被胡乔木强行制止）。我一直强调农业、基础设施、原材料问题；要发展第三产业，引进处资和技术；同时要限制高消费商品进口。有人却想以进口高档商口回笼货币，一元换八元。头十年和后十年的问题。头十年定要有个速度。一九八0年八月二十六日武昌谈话，邓谈到翻两番的速度问题，只有我答出百分之七点二。当时陈定的百分之四，邓也同意。这就了翻不了一番。我说我们这些人顶多还搞十年耀邦多次谈过，自己一九八七年下来），不能将麻烦留给后代。邓问过我：“你说了这个话？不能将麻烦留给启立？”一九八一年，一九八二年刮下马风太冷，他们要负责。一九八0年底中央工作会议上，利用一个青年翁永曦的八句话（邓力群主持的书记处研究室印发的材料）：“抑需求，稳物价；舍发展，求安定；缓改革，重调整；大集中，小分散”，作为经济上的纲领，得到陈的认可（这就是要采取紧缩措施，压制当年“经济过热”现象，说否则财政赤字无法弥补，要爆发经济危机）。我会上发了脾气，引得陈很不满（一九八二年全国经济
形势看好，农业总产值增长百分之十一点二，工业增长百分之七点七。）一九八三年那次会[6]本来准备换马的，是邓保护了我。历来不赞成大调整物价，不赞成提所谓理顺，没有充分有说服力的材料，物价必然有上有下。到一九八六年讨论五年计划报告，用“社会主义商品经济”的提法，胡乔木、邓力群都不赞成（据我所知，还有如此令人意外之事：一九八八年耀邦到湖南时，邓力群竟找他，要同他联手反对赵紫阳，被耀邦严辞拒绝）。
（八）精神文明建设问题。开始时不赞成这种提法。此事上上下下都有责任。加强政治思想工作是老提法，是上对下。“清除精神污染”只搞了二十八天，书记处都不赞成，不能不停下来（这个问题只提了一下，接着讲下面最要害的问题）。
（九）“资产阶级自由化”问题。在六中全会上陆定一发言，坚持取消“资产阶级自由化”提法，于是就闹大了。
这个最后导致耀邦下台的最大问题，谈话时他只说了这样一句，就没有再说下去了。这可能是他知道我们这些人对此事首尾很是清楚，也有可能是怕触动自己感情不愿多谈。为了读者便于理解，特就此导致耀邦下台的问题做一扼要说明。关键就在改革开放以后，胡乔木、邓力群二人仍坚持毛泽东“政治挂帅”的路线，实质上“以阶级斗争为纲”不过不明说罢了，理论务虚会乔木并不赞成，反而夸张当时形势“像一九五七年右派进攻”，还说“不要逼华主席反右派”。于是代邓小平起草《坚持四项基本原则》讲话，大讲专政、贬斥民主，使会议虎头蛇尾，草草收场。一九八0年八月，政治局刚通过邓小平的《党和国家领导制度的改革》的重要讲话，批判封建专制思想，强调国家政治、经济管理和社会生活的民主化。胡乔木立即利用当时发生的波兰事件，上书告诫，使这个讲话置之高阁。此后就不断以“不坚持四项原则”、“走资本主义道路”、“搞资产阶级自由化”等等罪名，大整坚持经济改革尤其坚持解放思想政治改革的人，党校事件[7]、特区事件、[8]周扬事件、《人民日报》事件等等，接连不断，矛头指向耀邦：是这些人的总后台。事情发展到一九八六年，耀邦主持起草的将提交中央全会讨论的《精神文明建设指导方针的决议》。文件避开了“坚持四项基本原则”和反对“资产阶级自由化”的提法，提出了以经济建设为中心，坚定不移地进行经济体制改革、政治体制改革、加强精神文明建设，即“一个中心、三个坚定不移”。特别强调了精神文明建设的开放性，要学习国外先进的科学文化；突出了政治民主化，“民主和自由、平等、博爱的观念，是人类精神的一次大解放”。文件总结了“我们社会主义发展中的主要历史教训，一是没有集中力量发展经济，二是没有现代化”、“民主要制度化法律化”、“党必须在宪法和法律范围内活动”等，并且规定要“在全体人民中普及法律常识、增强公民意识”。“在法纪面前人人平等，绝不允许有任何超越法律和纪律的特殊人物”。“要遵守宪法的原则，实行学术自由，创作自由，讨论自由，批评和反批评自由”。最后反对这个文件的是胡乔木、邓力群，他们提出了一个修正稿送给邓小平与陈云，其中仍然是宣扬清楚精神污染和反对资产阶级自由化的老调。陈云批示赞成修正稿;
邓批示赞成原来的文件草稿，否定了修正稿。随后在北戴河政治局会议讨论时，胡乔木邓力群二人极力活动，引起激烈争论，耀邦作了妥协，在草稿中加了这样一段话：“搞资产阶级自由化，即否定社会主义制度，是根本违背人民利益和历史潮流、为广大人民所坚决反对的。”以这样的话来限制对“资产阶级自由化”的解释。但是这段话遭到陆定一的坚决反对。他三次发言，从历史角度论述“反自由化”这一提法的荒谬和危害。指出这是当年苏联反对我们“双百方针”时提出的；后来“文革”时“四人帮”也使用这一提法批判过陆定一、周扬和邓小平；笼统地提出“反对自由化”，不但在原则上同宪法规定的各项人民的自由权利相冲突，而且对繁荣我国的学术文化和政治生活的民主化都极为不利。这场争论最后一幕出现在九月二十八日六中全会闭幕会上，我亲身经历了这个场面。对《决议》进行表决前，陆定一又站起来发言，坚持他的意见，在《决议》中去掉这一段话，引起全场的掌声，我们中顾委这一边席位的掌声最热烈。万里发言支持陆定一的意见。余秋里、杨尚昆等发言反对陆的意见。胡耀邦采取调和立场，主张暂时仍保留这一段落。接着邓小平发表了措辞严厉的讲话，说反对资产阶级自由化他讲得最多，而且最坚持；最后说，反对自由化，还要讲十年二十年。耀邦会后布置传达时，说不要将这个争论传达下去，以便集中精力讨论《决议》本身。然而胡乔木、邓力群却借此机会来整倒胡耀邦。王震在中央党校带头发难，印发邓小平的讲话，在全校大会上责难耀邦，说道：有人故意不传达，想隐瞒。力群、乔木同志向小平同志作了汇报。小平说，在全会讲反自由化要反二十年，现在再加五十年，反到下世纪。于是这件事和年底发生的学生上街，成为迫使耀邦辞职的一个导火线。
（十）政法问题。主张从理论上弄清楚。就是搞法治，依法治国。不要再像毛老人家一样，强调专政。依法打击刑事犯罪。不赞成搞什么“几大战役”，不要搞新的冤假错案。彭真说过我；“四个坚持”，你时而说，时而不说。留学生反映，再搞“四个坚持”，就回不去了。邓几次讲，“反右派”没错，只是扩大化了。
（最后，耀邦谈到自己的事情：）有苦恼，但不是个人问题，是历史不公平（改革开放以来，主持工作这七八年中的作为），应当还历史的本来面目。希望有个符合事实本来面目的新的结论。没有，也不能强求，去见马克思也是安然的。我已无所谓。当然，死了什么也不知道。
（耀邦还谈到，）当时作检讨，是为了照顾大局，为了保护一批干部（也为了保护这个家，是他同别人谈到的）。
（最后谈到：）再出来工作已不可能。老夫耄矣。再工作两三年，又能做些什么？老人政治不行。希望有个新的决定，中央有个正式说法。
以上整理的这个记录，是根据元元记录，我曾让她简要记个要点。耀邦如此正式谈自己的“十大分歧”问题时，我不能保证以上所记同耀邦讲的完全无误。其不合耀邦愿意之处，自然由笔者负责。
关于耀邦一生的评价，一九八九年四月二十日，赵紫阳代表中共中央在胡耀邦追悼大会上作的悼词，是经过邓小平和中央负责同志讨论过的，还是比较公正的。但由于一九八七年一月“生活会”上强加给他的那些不实之词，以及迫使他下台的做法，曾使得党内外广大党员和群众为之愤愤不平，以致一九八九年四月他辞世时，引发一场政治风波。对耀邦在改革开放和总书记期间的作为，有一个全面公正符合实际的总结，这不仅是他个人的问题，也是关系到我们党在国内外公众中的形象问题。要知道不能正确认识昨天，也就掌握不好今天和明天！
结束语
一九八七年的十三大选举，“是非公道在人心”是言中了的。大会选举中央委员，耀邦得票一千八百多，只少几十票。随后一中全会选举政治局委员，中央委员一百七十三人，耀邦得一百六十六票，后来知道未投他的七票中，有他自己一票。
在中央委员的选举中，邓力群落选了，据说为了照顾，违反程序，临时将他放到中顾委候选名单中（无差额），以最少票入选。在中顾委选举常委时，又想让他进常委，气氛很是紧张（我是亲临其境的）。一共有一百八十七投票，邓力群只得八十五票，连零头都不够，又落选了。胡乔木只得了一百三十五票，是票最少的二人之一。选举完后照相，临时撤去邓力群的前排座（事先为当选常委准备的）。胡乔木最后走过来，一脸死色，无人同他打招呼。早在六七月间，就听说王震等极力活动让邓力群当总书记。后来有人向邓小平写信揭发此事，并检举邓力群之种种劣迹；小平批示，撤销其一切工作。
十五大召开时，我是列席代表，曾写了一个近万字的书面发言：《关于防“左”的感想与意见》。其中第三段：“应当开始总结这二十的（1978-1998）的经验教训”。谈到应当像总结前两个《历史决议》一样，作出我们党的第三个《历史决议》。“是自发进行，还是有组织领导；是内部动态参考，还是允许报刊讨论？其实许多事境外议论甚多，书刊出得不少。研究历史，不能设禁区。”“设想一下，如果没有第二个《历史决议》，这二十年能这样走过来吗？何况这二十年并非没有曲折，没有艰难，没有干扰。”随后就提出七个问题，不能回避讨论。其中第五个就是“一九八七扩胡耀邦辞职问题”。
多年来，有关耀邦的书出版甚少。最近收到的港版《怀念耀邦》一、二两集，共五十二篇文章，近六十万字，作者六十人，是耀邦在各个时期的战友、同事和部属。所有这些书刊文章，当然都是研究耀邦其人和党史资料，我写的这篇资料当然也可归入其中。
（二000年八月中旬）
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注：
[1]一九八六年五月，邓小平约胡耀邦来家谈论十三大从事安排。耀邦说，我已过七十了，明年十三大一定要下来。邓说，我、陈云、先念都全下，你要下就半下，不再当总书记，再当一届军委主席或国家主席，到时候再说。
[2]指“两个凡是”那些东西。如说“四人帮”也是“正在走的走资本主义道路的当权派”。胡耀邦不同意这个判断，提出一个问题：“在思想政治或其他领域，到底应该反对资本主义，反对修正主义，还是反对建主义，反对流氓无产阶级？”
[3]一九八0年末中央政治局常委和书记处会义上关于一九八一扩国民经济发展速度的争论；一九八一年底又一次发生了争论。
[4]一九七九年十月，《人民日报》在耀邦的重视和支持下，开展了社会主义生产目的的讨论。但是有人误认为这是针对某人的，胡乔木说这样会造成紧张，“可能引起暴乱”，向耀邦施加压力，使这场讨论被迫中止。
[5]一九八四年，胡石英因诈骗罪被北京政法部门立案审理。因其是胡乔木之子，乃经中央书记处讨论，决定逮捕法办。后依法判刑一年半。但不久即以“保外就医”为名出狱。
[6]即胡乔木准备发动召开而被邓小平制止的中央工作会议。
[7]一九八一年，有人向陈云进言：中央党校校刊《理论动态》有篇文章是影射攻击你的。从而耀邦受到指责，陈云查询。耀邦答没有此事，可以调查。于是中央组织部派调查组进党校，审查校刊编辑负责人吴江、阮铭、孙长江。结果并无攻击陈云之事。但不久，王震接任中央党校校长，即宣布这三人调离党校，并且不久将铭开除出党。
[8]当时广东、福建的领导人挨批挨整。
李锐
去世前十天的长谈
一九八九年四月五日下午两点，元元来，同去耀邦家，谈到九点半。
一月九日至二月二十日，应美国哈佛大学费正清东亚研究中心邀请，我以访问学者身分在美国逗留了四十天；一半时间在哈佛，另一半在西里斯克、密歇根、芝加哥、伯克利、斯坦福五所大学的东亚研究中心。关于中国革命回顾和改革开放形势，作了多次讲演，并同这些中心研究中国的学者、专家和部分留学生座谈，交流看法，回答问题，尤其是关于毛泽东的功过是非谈了自己的观点。在美国遇到留在日本的学者杨中美，他将所著的《胡耀邦传》中文版赠我，回来后即让元元交与耀邦。
其时胡乔木应李政道邀请拟访问美国，知道我刚从美国回来，三月五日，特让郑惠来找我谈谈美国之行的观感。郑惠是乔木多年助手，时任中央党史研究室副主任，知道我同乔木的历史关系，个人之间并无恩怨，尤其清楚是乔木建议我写《庐山会议实录》并予帮助的，四月四日又见到了郑惠，乔木听到我的介绍和意见后，甚为感动。
于是同耀邦交谈开始，便提到乔木访美前发表了一篇文章：《中国为什么犯二十年的“左”倾错误》（令人不解的是用“中国”而不用“中共”），似乎想改变一下自己的形象，是否真有改变，还得察其言观其行。接着我就谈访美国之行的经过，谈到不仅许多留学生而且美国研究中国的学者，都关心他的情况。关于美国的情况和我的看法，谈得较多。如美国历史没有什么传统又有传统，移民国家的特点，两党轮流执政问题，对个人自由与平等的尊重，社会生活与社会保障情况，资本的社会化，税收政策，黑人问题等等。在哈佛时曾住在傅格尔（Vogel）
教授（《日本第一》作者）家中，同也住在此处的刘宾雁有过接触，刘到过四十所大学讲演，想办一份有别于《中国之春》的刊物，“小骂大帮忙”。我劝他还是同国内取得联系为好（这个刊物后来没有办成）。关于美国民主，也谈了自己的看法。还谈到参观许多博物馆，也见到马克思全身铜像，西方将马看做是一个经济学派的创始人。我谈完之后，耀邦谈了十个问题，记录如下：
我的四月五日日记中，有这样几句话：谈了十条分歧。“要树自己”。导火线在“同意全下”，“自己半下”（两下对话）。这肯定是我当时的观感。事实是否如此，当由历史评定。
（一）关于华国锋的问题。（一九六二年短期下放湖南时，耀邦曾任湘潭地委第一书记，同华国锋有过一段共事经历，在党校也合作过，比较了解其人。当年在党的高层议论华的问题时，邓小平认为华是坐直升机上来的，是造反派出身。耀邦认为。）主要问题在继续搞“两个凡是”个人崇拜，受了汪东兴身边那个秀才班子的影响；处理不要过急，要宽一点，保留在政治局好，不要搞丑化。而且粉碎“四人帮”，华和汪东兴还是起了重要作用的。（耀邦的看法得到大家赞同。他讲了很长一段话。彭真还特别称赞：讲得好。处理华国锋的决议，乔木起草，经他修改，措辞较和缓。华下台后，本人也一直没有说过什么过头话。）
（二）处理“四人帮”的问题。大家一致赞成公审。最初有个别人主张江青、张春桥应处死刑并即执行。叶帅和我、赵紫阳等都反对，徐帅坚决反对，陈云说，如只我一票反对，也要记录在案。主张杀头的最后也同意大家的意见了。
（三）清理“三种人”的问题。从宽还是从严，一直争论到一九八三年整党。有些省矛盾很尖锐，如山东、广西、江西、湖南、内蒙等。处理不好，又会发生内乱。我顶住了过急的一面，坚持冷处理，尤其是一些省的一把手，历史上有过功绩的人，更要慎重，从宽为好。（他谈到刘建勋、刘子厚、李雪峰、白如冰等人的情况）保与不保，在高层中是有争论的。有一次中央纪律检查委员会开会时，陈云谈到“文革”是特定历史条件下发生的。我很是赞同，抓住这一点大做文章。
（四）清除精神污染问题。胡乔木、邓力群二人一直反对周扬、夏衍和巴金，认为他们三人是搞“自由化” 头头，影响太大。我一直顶住。认为三个人决不能整。（大家知道：这二位“左王”是怎样利用所谓“异化”问题整周扬和王若水的。邓后来被这二位说动了，于是十二届全会发难：清除精神污染。）我曾批评过王兆国不该发言：“你又不知道周扬的历史情况，发这个言干什么。”乔木还拟了个文件，全国发下去，要人人过关作检查。我于是给乔木打电话：不能这么搞了，并且将原件退了回去（这也说明，耀邦胸无城府，从无抓人家小辫子的习惯，并不把这样的文件留在手里）。当时邓力群气势汹汹，逼得《人民日报》、新华社都发表文章：《向精神污染作斗争》。由于我和紫阳联手抵制，其他书记处成员都不赞成，大家知道，这场类似“文革”的“清污”运动，只搞了二十八天，停止了下来。赵紫阳在人代会讲到，此事中央有责任。但是胡乔木、邓力群二人一直对此不满，耿耿于怀，于是接着搞“反对资产阶级自由化”。我访问日本时，日本记者故意提问“清污”问题，于是我回答：“日本军国主义是最大的精神污染”。耀邦说，“他们两位总是要在文艺界挑起争端。如批白桦的问题，《解放军报》的文章，幸亏乔木也不大赞成，否则我顶不住。”
（五）外事问题。一九八二年前，讲联美反苏，徐总不赞成。我作过两次系统发言，外交讲了十条，五项原则，独立自主等。“紫阳找我谈，说太大胆了，敢印出来。”东德昂纳克来时，请他传口信到苏联。（耀邦说：）我们两人各讲各的，但精神是一致的。（不谈东欧、中日关系等。一九八0年四月，意大利贝林格来时，耀邦谈）苏联出兵阿富汗，是侵略别的民族，五年中陷入泥潭，罪名洗脱不掉。赞成意大利的提法，战争不是可避免的（这个话讲得较早）。“我是老鼠上秤勾，自己称自己。”当年于是传来上面一句很厉害的话：“你要树立自己的形象。”
（六）一九八0年一月，职工思想政治工作会议的讲话，共讲了二十八条。一九八0年邓小平长篇讲话《党和国家领导制度的改革》，讲过党政要分开（但办不到）。这个说法，毛主席批评过：党政又分又不分。我的讲话中，党政职能要明确划分，全党都要懂经济。喜欢讲四人字：“藏富于民”。这二十八条，书记处都看过。乔木当时在云南，改了几个字寄回，是同意的。小平说：文件很好，没提不同意见。赵紫阳认为，现在不忙毛里毛糙搞全面改革、搞政体改革，向小平反映。乔木后来又说不知道个文件，没经过书记处。于是只好向小平谈：文件经过书记处的，这样才没生气。于是定个协议：文件暂不发表。“（此事又关系到“你要树立自己形象问题。”）
一九八四年开三中全会，开始没有题目。后来想到两个：还是谈改革；或者一年工作报告，讲七、八个问题。小平认为改革纲领存在困难，争取讲第一个问题。这就又一百八十度转弯过来。同时取得紫阳的支持，列出十二条，仔细交代，提纲也向紫阳讲得太多。我从来不同意“理顺物价”的说法。紫阳提出“物价是改革关键”，几经商量，定稿改为“物价是改革的成败关键”。这个报告大家都赞成，说成是中国版的“社会主义政治经济学”。
（上面这段话是耀邦的原话，可见他是一直坚决支持邓小平一九八0年讲话，搞经济政治全面改革的，两者要同步。问题就出在两位老人之间在这个根本问题上存在矛盾。同时两位“左王”实际上抱住老框框、死教条，如雇工七个即是搞资本主义，主要宣传共产主义理想等，并不赞成改革开放。他们一有机会就兴风作浪，在两位老人之间钻空子，谎报军情，藉以得逞。于是出现“清除精神污染”运动，大批“资产阶级自由化”。这段刚刚过去史事可说并未结束，根深蒂固的“左”害也还时在发作，人们对之还没有一个统一的认识，因此对这些未了之事，应当彻底弄清实情，总结经验教训，以免重蹈覆辙。这就是列席十五大时，我为什么要写书面发言《关于防“左”的感想与意见》的原因。）
（七）经济工作中的问题。给我戴过一顶帽子：提倡高消费。我反对高消费，主张适当刺激消费，促进生产。马克思谈过生产与消费之间的辩证关系，有其同一性（“真理标准”问题讨论后，耀邦曾支持“社会主义生产目的”讨论，被胡乔木强行制止）。我一直强调农业、基础设施、原材料问题；要发展第三产业，引进处资和技术；同时要限制高消费商品进口。有人却想以进口高档商口回笼货币，一元换八元。头十年和后十年的问题。头十年定要有个速度。一九八0年八月二十六日武昌谈话，邓谈到翻两番的速度问题，只有我答出百分之七点二。当时陈定的百分之四，邓也同意。这就了翻不了一番。我说我们这些人顶多还搞十年耀邦多次谈过，自己一九八七年下来），不能将麻烦留给后代。邓问过我：“你说了这个话？不能将麻烦留给启立？”一九八一年，一九八二年刮下马风太冷，他们要负责。一九八0年底中央工作会议上，利用一个青年翁永曦的八句话（邓力群主持的书记处研究室印发的材料）：“抑需求，稳物价；舍发展，求安定；缓改革，重调整；大集中，小分散”，作为经济上的纲领，得到陈的认可（这就是要采取紧缩措施，压制当年“经济过热”现象，说否则财政赤字无法弥补，要爆发经济危机）。我会上发了脾气，引得陈很不满（一九八二年全国经济
形势看好，农业总产值增长百分之十一点二，工业增长百分之七点七。）一九八三年那次会[6]本来准备换马的，是邓保护了我。历来不赞成大调整物价，不赞成提所谓理顺，没有充分有说服力的材料，物价必然有上有下。到一九八六年讨论五年计划报告，用“社会主义商品经济”的提法，胡乔木、邓力群都不赞成（据我所知，还有如此令人意外之事：一九八八年耀邦到湖南时，邓力群竟找他，要同他联手反对赵紫阳，被耀邦严辞拒绝）。
（八）精神文明建设问题。开始时不赞成这种提法。此事上上下下都有责任。加强政治思想工作是老提法，是上对下。“清除精神污染”只搞了二十八天，书记处都不赞成，不能不停下来（这个问题只提了一下，接着讲下面最要害的问题）。
（九）“资产阶级自由化”问题。在六中全会上陆定一发言，坚持取消“资产阶级自由化”提法，于是就闹大了。
这个最后导致耀邦下台的最大问题，谈话时他只说了这样一句，就没有再说下去了。这可能是他知道我们这些人对此事首尾很是清楚，也有可能是怕触动自己感情不愿多谈。为了读者便于理解，特就此导致耀邦下台的问题做一扼要说明。关键就在改革开放以后，胡乔木、邓力群二人仍坚持毛泽东“政治挂帅”的路线，实质上“以阶级斗争为纲”不过不明说罢了，理论务虚会乔木并不赞成，反而夸张当时形势“像一九五七年右派进攻”，还说“不要逼华主席反右派”。于是代邓小平起草《坚持四项基本原则》讲话，大讲专政、贬斥民主，使会议虎头蛇尾，草草收场。一九八0年八月，政治局刚通过邓小平的《党和国家领导制度的改革》的重要讲话，批判封建专制思想，强调国家政治、经济管理和社会生活的民主化。胡乔木立即利用当时发生的波兰事件，上书告诫，使这个讲话置之高阁。此后就不断以“不坚持四项原则”、“走资本主义道路”、“搞资产阶级自由化”等等罪名，大整坚持经济改革尤其坚持解放思想政治改革的人，党校事件[7]、特区事件、[8]周扬事件、《人民日报》事件等等，接连不断，矛头指向耀邦：是这些人的总后台。事情发展到一九八六年，耀邦主持起草的将提交中央全会讨论的《精神文明建设指导方针的决议》。文件避开了“坚持四项基本原则”和反对“资产阶级自由化”的提法，提出了以经济建设为中心，坚定不移地进行经济体制改革、政治体制改革、加强精神文明建设，即“一个中心、三个坚定不移”。特别强调了精神文明建设的开放性，要学习国外先进的科学文化；突出了政治民主化，“民主和自由、平等、博爱的观念，是人类精神的一次大解放”。文件总结了“我们社会主义发展中的主要历史教训，一是没有集中力量发展经济，二是没有现代化”、“民主要制度化法律化”、“党必须在宪法和法律范围内活动”等，并且规定要“在全体人民中普及法律常识、增强公民意识”。“在法纪面前人人平等，绝不允许有任何超越法律和纪律的特殊人物”。“要遵守宪法的原则，实行学术自由，创作自由，讨论自由，批评和反批评自由”。最后反对这个文件的是胡乔木、邓力群，他们提出了一个修正稿送给邓小平与陈云，其中仍然是宣扬清楚精神污染和反对资产阶级自由化的老调。陈云批示赞成修正稿;
邓批示赞成原来的文件草稿，否定了修正稿。随后在北戴河政治局会议讨论时，胡乔木邓力群二人极力活动，引起激烈争论，耀邦作了妥协，在草稿中加了这样一段话：“搞资产阶级自由化，即否定社会主义制度，是根本违背人民利益和历史潮流、为广大人民所坚决反对的。”以这样的话来限制对“资产阶级自由化”的解释。但是这段话遭到陆定一的坚决反对。他三次发言，从历史角度论述“反自由化”这一提法的荒谬和危害。指出这是当年苏联反对我们“双百方针”时提出的；后来“文革”时“四人帮”也使用这一提法批判过陆定一、周扬和邓小平；笼统地提出“反对自由化”，不但在原则上同宪法规定的各项人民的自由权利相冲突，而且对繁荣我国的学术文化和政治生活的民主化都极为不利。这场争论最后一幕出现在九月二十八日六中全会闭幕会上，我亲身经历了这个场面。对《决议》进行表决前，陆定一又站起来发言，坚持他的意见，在《决议》中去掉这一段话，引起全场的掌声，我们中顾委这一边席位的掌声最热烈。万里发言支持陆定一的意见。余秋里、杨尚昆等发言反对陆的意见。胡耀邦采取调和立场，主张暂时仍保留这一段落。接着邓小平发表了措辞严厉的讲话，说反对资产阶级自由化他讲得最多，而且最坚持；最后说，反对自由化，还要讲十年二十年。耀邦会后布置传达时，说不要将这个争论传达下去，以便集中精力讨论《决议》本身。然而胡乔木、邓力群却借此机会来整倒胡耀邦。王震在中央党校带头发难，印发邓小平的讲话，在全校大会上责难耀邦，说道：有人故意不传达，想隐瞒。力群、乔木同志向小平同志作了汇报。小平说，在全会讲反自由化要反二十年，现在再加五十年，反到下世纪。于是这件事和年底发生的学生上街，成为迫使耀邦辞职的一个导火线。
（十）政法问题。主张从理论上弄清楚。就是搞法治，依法治国。不要再像毛老人家一样，强调专政。依法打击刑事犯罪。不赞成搞什么“几大战役”，不要搞新的冤假错案。彭真说过我；“四个坚持”，你时而说，时而不说。留学生反映，再搞“四个坚持”，就回不去了。邓几次讲，“反右派”没错，只是扩大化了。
（最后，耀邦谈到自己的事情：）有苦恼，但不是个人问题，是历史不公平（改革开放以来，主持工作这七八年中的作为），应当还历史的本来面目。希望有个符合事实本来面目的新的结论。没有，也不能强求，去见马克思也是安然的。我已无所谓。当然，死了什么也不知道。
（耀邦还谈到，）当时作检讨，是为了照顾大局，为了保护一批干部（也为了保护这个家，是他同别人谈到的）。
（最后谈到：）再出来工作已不可能。老夫耄矣。再工作两三年，又能做些什么？老人政治不行。希望有个新的决定，中央有个正式说法。
以上整理的这个记录，是根据元元记录，我曾让她简要记个要点。耀邦如此正式谈自己的“十大分歧”问题时，我不能保证以上所记同耀邦讲的完全无误。其不合耀邦愿意之处，自然由笔者负责。
关于耀邦一生的评价，一九八九年四月二十日，赵紫阳代表中共中央在胡耀邦追悼大会上作的悼词，是经过邓小平和中央负责同志讨论过的，还是比较公正的。但由于一九八七年一月“生活会”上强加给他的那些不实之词，以及迫使他下台的做法，曾使得党内外广大党员和群众为之愤愤不平，以致一九八九年四月他辞世时，引发一场政治风波。对耀邦在改革开放和总书记期间的作为，有一个全面公正符合实际的总结，这不仅是他个人的问题，也是关系到我们党在国内外公众中的形象问题。要知道不能正确认识昨天，也就掌握不好今天和明天！
结束语
一九八七年的十三大选举，“是非公道在人心”是言中了的。大会选举中央委员，耀邦得票一千八百多，只少几十票。随后一中全会选举政治局委员，中央委员一百七十三人，耀邦得一百六十六票，后来知道未投他的七票中，有他自己一票。
在中央委员的选举中，邓力群落选了，据说为了照顾，违反程序，临时将他放到中顾委候选名单中（无差额），以最少票入选。在中顾委选举常委时，又想让他进常委，气氛很是紧张（我是亲临其境的）。一共有一百八十七投票，邓力群只得八十五票，连零头都不够，又落选了。胡乔木只得了一百三十五票，是票最少的二人之一。选举完后照相，临时撤去邓力群的前排座（事先为当选常委准备的）。胡乔木最后走过来，一脸死色，无人同他打招呼。早在六七月间，就听说王震等极力活动让邓力群当总书记。后来有人向邓小平写信揭发此事，并检举邓力群之种种劣迹；小平批示，撤销其一切工作。
十五大召开时，我是列席代表，曾写了一个近万字的书面发言：《关于防“左”的感想与意见》。其中第三段：“应当开始总结这二十的（1978-1998）的经验教训”。谈到应当像总结前两个《历史决议》一样，作出我们党的第三个《历史决议》。“是自发进行，还是有组织领导；是内部动态参考，还是允许报刊讨论？其实许多事境外议论甚多，书刊出得不少。研究历史，不能设禁区。”“设想一下，如果没有第二个《历史决议》，这二十年能这样走过来吗？何况这二十年并非没有曲折，没有艰难，没有干扰。”随后就提出七个问题，不能回避讨论。其中第五个就是“一九八七扩胡耀邦辞职问题”。
多年来，有关耀邦的书出版甚少。最近收到的港版《怀念耀邦》一、二两集，共五十二篇文章，近六十万字，作者六十人，是耀邦在各个时期的战友、同事和部属。所有这些书刊文章，当然都是研究耀邦其人和党史资料，我写的这篇资料当然也可归入其中。
（二000年八月中旬）
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注：
[1]一九八六年五月，邓小平约胡耀邦来家谈论十三大从事安排。耀邦说，我已过七十了，明年十三大一定要下来。邓说，我、陈云、先念都全下，你要下就半下，不再当总书记，再当一届军委主席或国家主席，到时候再说。
[2]指“两个凡是”那些东西。如说“四人帮”也是“正在走的走资本主义道路的当权派”。胡耀邦不同意这个判断，提出一个问题：“在思想政治或其他领域，到底应该反对资本主义，反对修正主义，还是反对建主义，反对流氓无产阶级？”
[3]一九八0年末中央政治局常委和书记处会义上关于一九八一扩国民经济发展速度的争论；一九八一年底又一次发生了争论。
[4]一九七九年十月，《人民日报》在耀邦的重视和支持下，开展了社会主义生产目的的讨论。但是有人误认为这是针对某人的，胡乔木说这样会造成紧张，“可能引起暴乱”，向耀邦施加压力，使这场讨论被迫中止。
[5]一九八四年，胡石英因诈骗罪被北京政法部门立案审理。因其是胡乔木之子，乃经中央书记处讨论，决定逮捕法办。后依法判刑一年半。但不久即以“保外就医”为名出狱。
[6]即胡乔木准备发动召开而被邓小平制止的中央工作会议。
[7]一九八一年，有人向陈云进言：中央党校校刊《理论动态》有篇文章是影射攻击你的。从而耀邦受到指责，陈云查询。耀邦答没有此事，可以调查。于是中央组织部派调查组进党校，审查校刊编辑负责人吴江、阮铭、孙长江。结果并无攻击陈云之事。但不久，王震接任中央党校校长，即宣布这三人调离党校，并且不久将铭开除出党。
[8]当时广东、福建的领导人挨批挨整。